بن درونكرز: "القنب للناس ويجب أن يتمكن الجميع من زراعته"

تم القبض على أكبر جامع بذور القنب في العالم مرات عديدة حتى أنه فقد العد. ولد بن درونكرز ، 73 عامًا ، في روتردام بهولندا ، وقام ببناء أكبر بنك لبذور القنب في العالم: بذور سينسي. تمرد بن منذ الطفولة ، وبدأ في تدخين الحشيش وأحبّه كثيرًا لدرجة أنه أراد أن يعرف كيف يزرعه. أدى فضوله وشغفه بالنبات في النهاية إلى اكتشاف الفوائد الصحية لثقافات الأجداد وأهمية الحفاظ على البذور والجينات المختلفة. 

في عام 1963 ، انضم بن درونكرز إلى البحرية التجارية ، في خطوط هولاند أمريكا ، والتي من شأنها أن تمنحه إمكانية زيارة العديد من البلدان المختلفة ، في وقت كان كل شيء مختلفًا للغاية ، وقبل كل شيء ، لا يمكن الوصول إليه. بدأ بجمع علم الوراثة من آسيا والهند والشرق الأوسط ، بينما كان يبحث أيضًا عن الملابس المصنوعة من القنب. 

بن درونكرز في أفغانستان في السبعينيات.صورة: د

المحسن ومؤسس متحف القنب والحشيش والماريجوانا ، دون أن ننسى العديد من الشركات الأخرى المرتبطة بالقنب ، مثل HempFlax ، أصبح Ben Dronkers اليوم شخصية لا مفر منها في عالم الحشيش. يعيش حاليًا في ماليزيا ، لكنه على دراية بسيناريو التقنين الدولي. يقول بصراحة إن السياسيين "فاسدون وأغبياء" وأن السياسة في أوروبا مثل "السباغيتي".  

التقينا به في ICBC - المؤتمر الدولي لأعمال القنب - في برلين وتعرفنا على هذه العبقرية البسيطة والودودة ، والتي لا تتمحور حول الذات والإيثار على الإطلاق ولها قلب بحجم الإمبراطورية التي أنشأها. قدم لنا كتاب "عشبة العجب" ، وهو الكتاب المقدس للكنوز والنوادر من المتحف وتاريخ الحشيش ، وأسر لنا أنه يفكر في قضاء إجازته في البرتغال ، حيث كان "للأسف" فقط مرة واحدة.

بن هو أسطورة ، رائد حقيقي للقنب ...
نعم ، لكنني ساعدني كثير من الناس. (ضحك)

أتخيل ذلك ، لكن بن هو الذي بدأ قصة كاملة ببذور القنب وعلم الوراثة وكانت رحلة طويلة جدًا. هل ترغب في تلخيص القليل من حياتك حتى الآن؟
بادئ ذي بدء ، كنت مدخنًا. أنا أحب الحشيش. لذلك فكرت "من أين يحصلون عليه؟ كيف يفعلون ذلك؟". كنت فضوليًا وذهبت إلى البلدان التي يزرعونها فيها ، حتى قبل جمع البذور. ثم أدركت أن البذور هي رقم واحد على مقياس الأهمية ، لأنني حاولت أنا وصديقي أن نجعلها في موطنها في هولندا. لم يفعل أحد هذا. لذلك جربناها ونجحت. لم يكن الحشيش جيدًا للتدخين ، لكن الشغف كان موجودًا ، بمشاهدة النبات ينمو ويزدهر ، لذلك واصلنا العمل. لقد سافرت بالفعل إلى باكستان والهند وتلك الأماكن ، لكنني بدأت أفعل ذلك كثيرًا وأعيد البذور. لقد جمعت البذور من جميع أنحاء العالم وعندما زرعناها كان ذلك شيئًا جيدًا. ثم تعلمت عبور علم الوراثة. هكذا بدأ كل شيء.

كيف كانت تلك المغامرة الأولى ، عندما كان القنب لا يزال غير قانوني تمامًا؟
تم اعتقالي عدة مرات ، ربما 80 مرة ، من بينها 16 كنت في السجن بالفعل. نسيت عدد المرات التي قضاها في السجن ، لكنها كانت دائمًا فترة قصيرة تقريبًا ... كنت محظوظًا! عندها اكتشفت القانون الذي ينص على أن البذور يجب أن تكون قانونية. ذهبت إلى محام وقلت ، "مهلاً ، أعتقد أن البذور يجب أن تكون قانونية لأنها معفاة بموجب المادة 3 ..." وقال ، "أعتقد أنك على حق!" لذلك بدأت في زراعة البذور القانونية ، لأنني ذهبت إلى الشرطة ، وذهبت إلى قسم الزراعة وقلت ، "سأزرع بذور القنب." وقد ضحكوا وقالوا "لكن لا أحد يفعل ذلك". وقد بدأت وفعلته ، رائع تمامًا. لذلك ، بدأت في بيع البذور الخاصة بي في أمستردام ، في متجر صغير - شركة Sensi Seeds ، والتي لا تزال موجودة ، وقد حققت نجاحًا. جاء الناس من جميع أنحاء العالم ، وخاصة من أمريكا ، لأنهم في أمريكا يحبون الزراعة ، لكن الجينات لم تكن موجودة. ثم أصبحت شركة Sensi Seeds مشهورة وتوافقنا جيدًا حقًا. لكنني كنت مهتمًا أيضًا بالقصة. ومع مشاهير مثل جاك هيرر ، وإد روزنتال ، كان هناك العديد والعديد من الأشخاص في المجال العلمي ، وديفيد واتسون ، وروبرت كلارك ... 

عندما بدأت ، كنت الشيطان ، تاجر المخدرات الذي أراد أن يجعل الجميع منتشيًا وكل شخص مدمن.

وحيث وجد لاحقًا أول متحف للقنب والحشيش والماريجوانا ...
مع المتحف والبذور ، كسبنا الكثير من المال وشغفنا بالنبات. في تاريخ المتحف ، كان القنب منتجًا مهمًا للغاية. لقد استثمرت كل أموالي في نبات القنب لمدة 27 عامًا ، لكننا خسرنا المال على القنب. الآن نحن نعمل بشكل جيد ولدينا مواد جميلة مثل العزل. هذا مذهل لأن هذا العزل لا يتعلق فقط بالحفاظ على البرودة بالخارج ، ولكن يتعلق أكثر بالحفاظ على الحرارة. لذلك ، بالنسبة للبلدان الحارة ، يكون هذا العزل أفضل مما هو عليه في أوروبا ، ولكنه يعمل في أوروبا بنفس طريقة الألياف الزجاجية والصوف الحجري. وهذه أشياء مروعة ، لأن الألياف الزجاجية تلوث. الطاقة اللازمة لتحويله هائلة أيضًا ، لذلك يجب على الناس الاستثمار في عزل القنب ، وهو أمر رائع. يمكن أن يكون لديك طفل مستلقٍ هناك ولا تفعل ذلك باستخدام الألياف الزجاجية أو الألياف الصخرية. أحاول التوسع قدر الإمكان باستخدام القنب وهو يعمل بشكل جيد ، لكننا ما زلنا بحاجة إلى المزيد من العملاء الذين يشترون القنب. هل من الصعب للغاية اقتحام السوق أم أن الأمر يتعلق دائمًا بمجموعتنا - "Dronkers are cannabis" ... في هذا المعرض هنا (ICBC Berlin) ، كل شيء يتعلق بالأعمال التجارية. لا يتعلق الأمر بزراعة نبات ، بل يتعلق بزراعة الأموال. لذلك ، لا أشعر بالراحة هنا ، ولكن ... هناك أيضًا المستقبل ، نحن بحاجة إلى الصناعة. منذ أن بدأت ، وحتى الآن ، أصبحت صناعة جميلة وتطورها مذهل. يجد الكثير من الناس وظائف ويعملون مع الحشيش. بالنسبة لي ، هذا هو الشيء الأكثر أهمية ، طالما أن الحشيش للناس ، لأنه ملكية اجتماعية وثقافية. هذا المصنع ملك لنا جميعًا ، وليس فقط الشركات الكبيرة. مونسانتو أو أي شخص آخر يقول "هذا هو نبتتي الآن". لا! القنب مخصص للناس ويجب أن يتمكن الجميع من زراعته، التدخين ، أيا كان ، يجب أن تكون هناك حرية في الحشيش. هذا هو المشهد الخاص بي إلى حد ما. لقد اقتربنا من الوصول ... ليس بعد ، لكن ... اعتقدت أننا كنا هناك منذ 40 عامًا تقريبًا أو نحو ذلك ، لكن ... (يضحك)

نحن بالفعل أقرب مما كانت عليه عندما بدأت ، في السبعينيات.
نعم ، شئ وسبعون.

بالإضافة إلى Sensi Seeds والمتحف ، يجمع Ben أيضًا النوادر المتعلقة بالقنب.
كان لدي أيضًا أصدقاء يأتون إلى أمستردام يتبادلون المعلومات وكل أسبوع كان هناك شيء جديد حول القنب. والآن لا يزال هناك شيء جديد كل أسبوع ، إذا نظرت حولك هنا ، فإن التكنولوجيا والابتكار في الأشياء هائل. والتطور في القطاع الطبي ، في القنب وكل شيء آخر ، سيعرف العالم بأسره قريبًا. لا يزال بعض الناس يشككون في "أوه ، الحشيش ..." ، ولكن سرعان ما يستدير الجميع ويقولون: "مرحبًا ، هذا النبات صديق للبشرية ، وليس عدوًا. ودائمًا ما قلت ذلك.

على الرغم من أنك بدأت العمل في هذا المجال منذ عدة سنوات وأنك أحد أكثر الأشخاص خبرة مع القنب ، هل تعتقد أنه لا يزال لديك الكثير لتتعلمه من هذا النبات؟
أوه ، التعلم لا ينتهي أبدًا! ومع هذا النبات ، إنها مجرد البداية ، على ما أعتقد. من الناحية الطبية ، عندما بدأت مع القنب - أول شركة قنب في هولندا وأوروبا لفترة طويلة ، لم يكن هناك سوى عدد قليل من الشركات الصديقة التي تصنع الورق التوراتي وورق القنب والقليل جدًا ، لكننا الآن أكبر منتج لاتفاقية التنوع البيولوجي من هولندا. نحن ننتج القنب لصناعة السيارات ، حتى بالنسبة لشركة Elon Musk's Tesla ، وهذا أيضًا مثير جدًا للاهتمام.

مكونات السيارة؟
نعم. ونحن نفعل ذلك منذ فترة طويلة لمرسيدس وبي إم دبليو وحتى بوجاتي ، الذين تلقوا منا أليافًا لسياراتهم. وهي ليست فقط 100 كيلوجرام ، فهناك بالفعل سيارة مصنوعة بالكامل من نبات القنب ، كما فعل هنري فورد في عام 1928 ، لذلك لا شك في ذلك. إذا كان علينا التوقف عن قطع الأشجار واستخدام الوقود الأحفوري ، فهناك مصنع واحد مستدام يمكنه حل العديد من هذه المشكلات. نصنع البلاستيك من القنب ، والخشب ، والمنازل ، والاسمنت ، والعزل ، والمواد الغذائية ، والأغذية الفائقة مع أوميغا 3 و 6 ، والوقود. قريباً لن يكون هناك الكثير من الطعام والقنب هو طعام ممتاز ، ولا مبيدات حشرية ، ولا مبيدات حشرية.

أعتقد أن العالم يحتاج إلى المزيد من المتمردين ، خاصة في المجتمع الراقي.

ما رأيك في منع استخدام القنب عالميًا؟
حسنًا ، إنها ليست مثل زراعة الحشيش. إذا قمت بوضعه في حديقتك أو في غرفتك مع إضاءة جيدة ومنحها الماء ، فإنك تزرع الحشيش. القنب شيء صناعي حقيقي ، هل تعلم؟ وهذا يجعل الأمر صعبًا على الجميع. يريد الكثير من الناس البدء وغالبًا ما أقول "لا تفعل ذلك ، لأنه طريق طويل وأنت بحاجة إلى الكثير من المال". ونضع أموال Sensi Seeds في ذلك طوال الوقت ، ولكن بخلاف ذلك سيكون الأمر أقرب إلى المستحيل. والآن انظروا ، في أمريكا ، هناك بالفعل شركات كبيرة. لقد بدأوا وهم بحاجة إلى التعلم ، وما زالوا بحاجة إلى التعلم. لكنها قادمة ، يجب أن تكون صناعية.

بدأ Ben في شركة Sensi Seeds ، ولكن لديه الآن العديد من الشركات ، وخاصة نبات القنب.
حسنًا ، لدينا العديد من الشركات. لدينا Hempflax ، بالطبع ، ThermoHanf في عزلة ... لقد بحثنا ، ولدينا أكثر من ألف نوع ، لذلك هذا كثير من العمل وتكلف الكثير من المال للحفاظ عليها. لدينا المتاحف ، بالطبع ، برشلونة ، أمستردام. وماذا ايضا؟ أعتقد أن الكثير من الشركات. (ضحك)

إنها مجموعة Dronkers.
يسمونها "مجموعة Dronkers" الآن ولا يزال يتعين علي التعود عليها. لأكون صادقًا ، أنا لا أحب ذلك. 

بوركيه؟
انها ليست عني! إنه يتعلق بالقنب ، هل تعلم؟ (يضحك) هذا ليس أنا. إنه النبات.

أرى أنه إيثار وليس أناني على الإطلاق ، لأنه بدأ هذه المقابلة على الفور قائلاً "لم أفعل ذلك بمفردي" ، لكن الحقيقة هي أنه لولا بن ، فلن يكون أي من هذا يخرج. لذا بالتأكيد لعب بن دورًا مهمًا.
عندما كنت طفلاً كنت متمردة حقيقية ولم يرغبوا في أن أكون في الفصل ، كنت دائمًا بالخارج. لذلك أنا متمرد وسأبقى على هذا الحال. أحب ذلك. و أعتقد أن العالم يحتاج إلى المزيد من المتمردين ، خاصة في المجتمع الراقي الآن: مديرو البنوك والسياسيون يحتاجون إلى مزيد من التمرد ، خاصة مع الحشيش ، لكنني أعتقد أن هذا سيأتي قريبًا.

كيف ترى مستقبل أوروبا من حيث التقنين؟
في هولندا ، لدينا حكومة ، وألمانيا لديها حكومة ، والبرتغال لديها حكومة ... كلنا أوروبيون ، لكن حكوماتنا ليس لديها ما تقوله. بروكسل هي الزعيم الآن. الناس لا يعرفون ذلك. لذلك إذا كان هناك أي شيء سيحدث للقنب ، فيجب أن يأتي من بروكسل. حتى أن القانون يكتب عن نباتات الزينة ، وكذلك عن القنب ، والتي لا ينبغي أن تكون قانونية. لذلك نحن نحاربهم. نحن في خضم معركة قانونية وآمل أن نفوز. يجب ان نفوز. وأعتقد أنهم يعرفون ذلك بالفعل ، لأن الحكومات تحاول إيجاد طريقة للقيام بذلك وهولندا تفعل ذلك على هذا النحو ، البرتغال تفعل ذلك على هذا النحو ... البرتغال تفعل ذلك جيدًا ، وأعتقد أنها جيدة جدًا. ألمانيا فظيعة ، حتى البذور مخدر هنا. هذا جنون. لذلك ، كل الدول لديها قوانينها ، ولكن يجب على المفوضية الأوروبية تقنينها. وأعتقد ، خاصة بعد تايلاند ، حيث أصبح كل شيء قانونيًا تمامًا ، "القط خارج الحقيبة" كما نقول ، هل تعلم؟ لا يمكنهم إعادته إلى الحقيبة. واليوم كل الابتكارات أو الشركات الكبرى وأسواق الأوراق المالية في أمريكا ، كندا ، هي جنون المليارات. إنهم يجمعون الملايين والملايين من الضرائب. كولورادو بها جرائم أقل ، وإطلاق نار أقل ، وكل شيء أقل ...

استهلاك أقل للقنب والكحول ...
خاصة الكحول أيضًا. الجريمة كامنة ، والضرائب آتية وهم يستخدمونها لتمويل المدارس والمستشفيات. أليس هذا جميل؟

شيء مذهل. إذن ، إذا كنت حكومة ويمكنك أن تقرر ، ما هو السيناريو المثالي؟
حسنا أنا لا أعتقد أنه من المثالي أن تكون سياسيًا لأنهم جميعًا فاسدون أو أغبياء. ما هذا؟ هل هم أغبياء أم فاسدون؟ إنهم أغبياء. لا ، هم يعرفون. إنهم يعرفون أنه من السخف إبقاء الحشيش غير قانوني. كانوا هم أنفسهم يدخنون عندما كانوا صغارًا والآن يقولون إن الأمر فظيع. إنهم فاسدون. لا أفكر في أي شيء آخر ... لقد أعطيتك للتو كتابًا - عشبة العجب - وأعطيته لجميع السياسيين في هولندا وبروكسل ... لقد عرضت أكثر من ألفي كتاب وكان لدينا رد فعل من حزب مسيحي صغير جدا وعدد قليل من الصحفيين. لا أحد! إذن لماذا؟ ما هذا؟ هذا نظام ليس من قبيل الصدفة ، لأنه مهما فعلنا ، لم يأت الصحفيون أبدًا. في متحفي في أمستردام ، في غضون 30 عامًا ، كان هناك صحفي أو اثنان ، إذا لم يتم عد صحفيي القنب ، هل تعلم؟ من البقية ، لا شيء ولا يزال يحدث نفس الشيء. لذلك لا أعرف ... هناك شيء خاطئ هنا.

أنا لست مدمنًا. احب ان ادخن. لا أعرف أي شخص مدمن على الحشيش.

ما رأيك يحدث؟ هل هو عدم الاهتمام؟ هل هي وصمة عار؟ ماذا سيكون؟
لقد أخبرت الصحفيين ذات مرة - كان هناك حوالي عشرة صحفيين في الغرفة وكنت أحد المتحدثين - أنه لا يُسمح لك بكتابة أي شيء عن الحشيش وبعد ذلك جاء صحفي من صحيفة شهيرة في هولندا وقال: "نعم ، بن ، أنت محق. يمكننا الكتابة عن القنب إذا لم يكن جيدًا. إذا كتبنا شيئًا إيجابيًا ، فلن ينشروه ". هذه مقاطعة ، هذه رقابة ، أليس كذلك؟

يمين! وهل رأيت أي تغييرات منذ أن بدأت؟
عندما بدأت ، كنت الشيطان ، تاجر المخدرات الذي أراد أن يجعل الجميع منتشيًا وكل شخص مدمن. حسنًا ، لقد كانوا على حق في شيء واحد: أردت حقًا أن ينتشي الجميع! عندها سيكون لدينا عالم أفضل بدون حرب ، أتعلم؟

لكنهم لن يتورطوا! (ضحك)
لا! (يضحك) أنا لست مدمنًا. احب ان ادخن. لا أعرف أي شخص مدمن على الحشيش. لقد اعتادوا على ذلك ، مثل الأشخاص الذين اعتادوا على شرب الجعة. أنت فقط تشرب الجعة بين الحين والآخر ، لا أحد يموت من الحشيش. لا أحد! لكن الكثير من الناس يموتون من التبغ أو الكحول وحتى الطعام القذر الذي يأكلونه حق الامتياز من الهامبرغر وكل ما تبقى ... محلات السوبر ماركت مليئة بالقذارة ، وكلها تسمح بالسرطان ، وحتى الآن تسبب السرطان ، ولكن "القليل فقط لا بأس به ، أليس كذلك؟" والقنب ليس خطيرا إطلاقا فلا بأس به.

فيما يتعلق بالقنب ، فإن الاتحاد الأوروبي ، على سبيل المثال ، لديه الآن صفحة محددة للقنب ، حيث ينص على أنه محصول مستدام. قالت الأمم المتحدة أننا يجب أن نستخدم المزيد من القنب ، لأنه سيساعد في إنقاذ الكوكب ...
أين رأيت ذلك؟

حسنًا ، لقد نشرت المفوضية الأوروبية صفحة محددة عن القنب.
لم أره. هل بإمكانك إرسالها الي؟

بالتأكيد ، سأرسلها لك على الفور ، لا تقلق. كيف ترى صناعة القنب في المستقبل القريب؟ هل تعتقد أن هذا سيحدث حقًا؟ لأنه في البرتغال ، على سبيل المثال ، لا يزال هناك الكثير من التحيز ، حتى فيما يتعلق بالقنب ، والذي كان مسموحًا به سابقًا. في السابق ، كان من الممكن زراعة البذور الأوروبية المعتمدة وقد نشروا الآن قانونًا يحظر الزهور ، ويمكن فقط إنتاج البذور والألياف.
نعم كما قلت في حديثي السياسيون في أوروبا مثل "السباغيتي". هنا في ألمانيا البذور مخدر. لا يوجد THC. لا يوجد شيء بداخلهم ، لكنهم يقولون إنهم مخدرون. وفي لوكسمبورغ يقولون "لا ، يجب أن نجعلها قانونية". تقول هولندا "نجرب المقاهي حتى لا تعود بحاجة إلى شراء البذور بشكل غير قانوني". كما ترى ، أوروبا مثل "السباغيتي".

وماذا تعرف عن البرتغال؟
أحببت عندما غيرت البرتغال القانون وأصبح كل شيء أفضل هناك. أحب ذلك.

إلغاء التجريم؟
نعم. كان ذلك بالنسبة لي مذهلاً حقًا ، ومن المؤسف أنني لم أذهب إلى البرتغال أبدًا. أوه نعم ، مرة واحدة فقط لمباراة كرة قدم. شخص ما دعاني. أنا لست مهووسًا بكرة القدم حقًا.

في لشبونة؟
في بورتو ، على ما أعتقد ... قضيت يومين هناك وأحببته ، لكني أود العودة. في الواقع أنا أخطط لقضاء إجازة.

دعونا نعمل إذن لنأخذك إلى البرتغال!
سأفعل ، نعم.

حسنا اتفقنا! شكرا جزيلا لك يا بن.
عفوا.