كارل إل هارت: "القنب مادة يستخدمها الكثير من البالغين للاسترخاء ، ونحن كبالغين لدينا الحق في أن نكون مستقلين ونحظى بحرية الاختيار"

عالم نفس وعالم أعصاب ومعلم من قسم علم النفس في الطب النفسي في جامعة ال كولومبيا ، في نيويورك (الولايات المتحدة الأمريكية) ، كارل إل هارت معروف في جميع أنحاء العالم بمواقفه غير التقليدية فيما يتعلق بالمخدرات والعلاقة بين تعاطي المخدرات والذهان. من خلال المراجعات النقدية والمقالات والكتب العلمية المنشورة في مجال علم الأدوية النفسية والعصبية ، يدافع هارت عن حق البشر في تناول العقاقير الترويحية ، نظرًا لأن الحرية الفردية هي حق أساسي يجب الحفاظ عليه.

تحدثنا مع كارل إل هارت خلال المؤتمر PTMC - القنب الطبي البرتغالي، في لشبونة ، وفي Cannabis Europa ، في لندن ، في يونيو 2022. تناولت المحادثة الطويلة تجربته الشخصية الواسعة مع المواد وكتابه المنشور الأخير ، "تعاطي المخدرات للبالغين: مطاردة الحرية في أرض الخوف" ، في الذي يقدمه هارت عن نفسه على أنه "محترف مسؤول يتعاطى المخدرات في سعيه لتحقيق السعادة".

نُشرت هذه المقابلة التي أجرتها مارجريتا كاردوسو دي مينيسيس ولورا راموس في الأصل في العدد رقم 7 من مجلة كانادورو.

من أين يأتي اهتمامك بالعلاقة بين المخدرات والذهان؟
من 17 إلى 21 عامًا ، بين عامي 1984 و 1988 ، كنت أعمل في الجيش ، وفي ذلك الوقت ، في الولايات المتحدة ، كانت المشكلة الكبرى هي الإدمان على الكراك (عجينة الكوكايين). في ذلك الوقت ، بدأت في دراسة علم النفس ، وأصبحت مهتمًا بالدماغ ، واعتقدت أنه إذا تعلمت شيئًا عن الدماغ والمخدرات ، يمكنني مساعدة الناس في مجتمعي الذين كانوا مدمنين على الكراك. لقد بدأت بدراسة تأثير الأدوية على الدماغ ثم ذهبت للحصول على درجة الدكتوراه لدراسة الموضوع بشكل أفضل. هكذا بدأ اهتمامي. 

هناك الكثير من المؤلفات حول تعاطي المخدرات في الجيش وفي أماكن الحرب. هل تم إرسالك في مهمة؟
في السنوات التي كنت فيها في الجيش ، كان الوضع مستقرًا نسبيًا ولم أشارك في أي حروب. لكن هناك الكثير من الدراسات حول العلاقة بين تعاطي المخدرات والتوتر في ساحة المعركة. العديد من الدراسات العسكرية الأمريكية في فيتنام مع الجنود الذين استخدموا الهيروين أثناء الحرب ، لكن عندما عادوا توقفوا عن استخدامه ... الاستنتاجات تذهب في الاتجاه الذي ، في ظروف معينة وتحت الضغط ، يمكن للمرء استخدام هذه المادة والتوقف عن استخدامها. .استخدامه عندما تتغير الأشياء ، وهو شيء نعرفه بالفعل في علم الأدوية.

كان Carl L. Hart في لشبونة ، في يونيو 2022 ، بدعوة من PTMC - Portugal Medical Cannabis. الصورة: ريناتو فيلاسكو | PTMC

فيما يتعلق بالهيروين على وجه التحديد ، أنت تقول إن استخدامك للمواد الأفيونية يجعلك شخصًا أفضل ...
نعم ، لقد قرأت ذلك (يضحك). جيد جيد. حسنًا ، يمكننا التفكير في أي تعاطي للمخدرات من قبل أي شخص - سواء كان الحشيش أو MDMA أو أيًا كان. عندما نستهلكه نشعر بسعادة أكبر واسترخاء أكبر ، فإنه يخفف من القلق وإذا شعرت بتحسن ، فمن المرجح أن أعامل الآخرين بشكل أفضل. بهذا المعنى أعني ذلك ، ليس أن البطلة لديها قوى سحرية تجعل الناس أفضل. تساعدنا هذه العقاقير على أن نكون أكثر سخاءً ، وأكثر تفهماً ، وأكثر سخاءً ، وتساعدنا على رؤية الإنسانية في الآخرين بشكل أكثر وضوحًا. 

وماذا عن الإدمان ، لأنه شيء يحدث بالفعل ، هل صحيح أن بعض الأدوية تسبب الإدمان أكثر من غيرها؟
نعم ... لكن دعونا نفكر في الإدمان على الكحول. ربما يكون الكحول أخطر المخدرات. عندما تتوقف عن الشرب فجأة أو تعاني من صداع الكحول ، يمكنك أن تموت. لا يوجد هذا التأثير لأي من الأدوية الأخرى - ولن يؤدي الهيروين أبدًا إلى حالة الموت. لا أحد يسأل عن الإدمان عند شرب الكحول ، فلماذا طرح هذا السؤال مع الهيروين؟ لأنه غير قانوني ويجب على الناس التغلب على العديد من الحواجز للحصول عليه ، مما يجعل الالتزام به أقوى. وبعد ذلك ، يمكن أن تختلف الجودة كثيرًا وهذا يعني أنه يمكن للناس أن يقرروا الحقن على الفور ، لأن الجودة عندئذٍ لا تهم كثيرًا. وهذا يعني أن كل هذا له علاقة بحقيقة أن العقار غير قانوني أكثر من ارتباطه بالمخدر نفسه. 

لذا فإن التبعية ليست مشكلة ...
بالنسبة لي ، الشخص الذي يستخدم الهيروين والمواد الأفيونية هو في الحقيقة ليس مشكلة. لدي الكثير من المسؤوليات وأنا عبث لدرجة أنني لا أستطيع لصق الإبر في عروقي ، بالإضافة إلى أنني خائف بشكل رهيب من الإبر ... يسأل الناس ذلك لأن ما نراه عادة هم أشخاص يستخدمون الهيروين ويعيشون على هامش المجتمع. الناس مثلي لن يعترفوا أبدًا بتعاطي الهيروين بسبب وصمة العار ، لكن هناك من يستخدمه أكثر مما تراه العين - وهم ليسوا مدمني مخدرات! أي شخص خضع لعملية جراحية قد تناول بالفعل المواد الأفيونية وعندما تفعل شيئًا ما لأول مرة ، يجب عليك دائمًا القيام بذلك بكميات صغيرة ، مع شخص تعرفه. لكن لا أحد يجب أن يحقن المخدرات. إذا كنت تريد أن تشعر بتأثير الهيروين ، فإن أفضل شيء هو تدخينه. إنه أبسط بكثير ويتلاشى التأثير بسرعة. وإذا كانت ذات نوعية جيدة يمكنك استنشاقها.

أي أن أولئك الذين يستخدمون الهيروين يمكن أن يعملوا بشكل مثالي في المجتمع. إذا كانت الأدوية قانونية وخاضعة للرقابة ، ألن يميل الناس إلى تبني سلوكيات محفوفة بالمخاطر مثل استخدام الإبر؟
المجتمع يعمل بالفعل مع الأشخاص الذين يستخدمون الهيروين. هذا حدث بالفعل ، لكننا نتظاهر بأنه لم يحدث. لقد كنت أستهلك منذ عدة سنوات وأعتني بأسرتي ، وأكتب الكتب والمقالات وأمارس العلوم. توجد في سويسرا عيادات يُعطى فيها الأشخاص الهيروين كجزء من العلاج. نحن نتحدث عن مئات ، وربما آلاف الأشخاص الذين كانوا يتناولون الهيروين كل يوم - ولا نتحدث عن جرعات صغيرة - كانوا يأخذون جرامًا ، ألف مليغرام في اليوم. ولا توجد جرعات زائدة ، ولا توجد لديهم أي مشاكل ، لأنه لا يوجد غش في المادة أو اختلافات في الجودة ، ولا يتعين عليهم التفكير في المكان الذي سيحصلون فيه على اللقطة التالية.

Os تجار في بعض الأحيان يشجعون الناس أيضًا على تناول مواد أخرى ، كما حدث مع الفنتانيل ...
ربما كان الأمر كذلك ، لكنني أفضل عدم إلقاء اللوم على تجار. مصلحتهم هي أنهم بخير ويدفعون. لكن في بعض الأحيان تجار لا تعرف العوامل "منخفضة المستوى" أيضًا ما إذا كانت المادة مغشوشة ، وفي هذه الحالات ، يمكن أن تكون خطيرة بالطبع. إذا كان لديك هيروين واتضح أنه فنتانيل ، فقد يكون ذلك مشكلة لأنه أقوى بكثير وبنفس الكمية يمكنك تناول جرعة مفرطة. جوهر الأمر هنا مرة أخرى هو: مراقبة الجودة. يمكننا التعامل مع هذه المشكلة إذا كنا ملتزمين كمجتمع ، لكنني لا أعتقد أن السياسيين والمهنيين الصحيين يهتمون كثيرًا. نقول إننا نهتم بالأشخاص الذين يعيشون على هامش المجتمع ، لكن الكثير منا يريد أن يجعل أنفسنا نشعر بتحسن بالقول إننا نقدم خدمة ولا نرى الإنسانية فيهم كما نرى منطقتنا. إذا رأينا ذلك ، فسنكافح من أجل الحصول على مواد عالية الجودة. بدلاً من ذلك ، نقول ، "أوه ، أنا أحميك من نفسك" ، وهو أمر متعجرف ومتغطرس للغاية.  

"نقول إننا نهتم بالأشخاص الذين يعيشون على هامش المجتمع ، لكن ... لا نرى الإنسانية فيهم كما نرى أنفسنا. إذا رأينا ذلك ، فسنكافح من أجل الحصول على مواد عالية الجودة ".

في حالتك الشخصية ، كم مرة تستخدم الهيروين؟
لا أعرف. بالتفكير في الوباء ، كان الأمر صعبًا للغاية ، فلا يمكنك الحصول على الهيروين. لكن عندما أكون في أوروبا ، عدة مرات في الأسبوع إذا كان هناك شيء جيد حقًا. 

ودخان؟
لا ، أنا أستنشق.

وكيف تتحكم في الجودة؟
نعم ، هناك أماكن يمكنك الذهاب إليها [قم بامتداد فحص المخدرات]. لكن الشخص الذي يمدني دائمًا يتمتع بالجودة ، لذلك أثق به. 

ما هو شعورك عند تناول الهيروين ولماذا تشعر بالحاجة لاستخدامه؟
لا أشعر بالحاجة (يضحك). هذا مثل السؤال ، "لماذا تشعر بالحاجة إلى شرب الكحول؟" 

أنت فقط تريد ...
حسنًا ، مع الحشيش ، على سبيل المثال ، ما أحبه هو أنه يساعدني على أن أكون حاضرًا ، في الوقت الحالي ، لذلك إذا كنت أستمع إلى الموسيقى ، فأنا أسمع كل آلة موسيقية في الأغنية. هذا ما هو جميل ، عقلي يتناغم. ما أحبه في الهيروين مشابه بعض الشيء: إنه يساعدني على أن أكون حاضرًا ، لكن يمكنني التفكير في إنسانية الناس وإذا فعلت شيئًا خاطئًا أو جرحت شخصًا ما خلال يومي. وبالطبع فهو يساعد في تخفيف القلق - وهذا ما تفعله المواد الأفيونية - ويسبب أيضًا النشوة ، لكنه أكثر استرخاءً ، مثل MDMA أو الأمفيتامين: أنت نشيط ، لكنه نشوة باردبدون قلق. وأنا ، الذي أحب عالمي الداخلي ، يمكنني إجراء مراجعة والتأكد من أنني لم أؤذي أي شخص. هذا ما أحبه في الهيروين.

إذن ماذا لو أدركت أنك جرحت شخصًا ما ، فماذا ستفعل بعد ذلك؟
آه ، سأحرص على تصحيح خطئي ، أو أعتذر ، أو أجد أفضل علاج لكل ما فعلته.

وما هي تجربتك مع MDMA؟
MDMA هو عقار أستخدمه مع زوجتي لأنه الدواء المفضل لها. يمنحنا الفرصة لإعادة الاتصال في الحياة وكل الأشياء التي تحدث ويسمح لنا بالتجربة معًا.

هل تستخدم أدوية أخرى؟
نعم، أتحدث في كتابي عن جميع فئات المخدرات، من الكوكايين إلى بعض الأدوية المخدرة ، إلى NDP (عقاقير مخدرة جديدة) ، والكاثينون ، أعني كل هذه الأدوية. أردت أن أعرف كيف كانوا ، لذا أخذتهم.  

لكن هل تستهلك بانتظام المزيد من الحشيش والهيروين ...؟
لا ، أعتقد بانتظام أنني أستخدم المزيد من الأمفيتامينات ، لأنني أعمل وهذا كل ما أفعله: الكتابة والعمل ، 12 ساعة في اليوم ، لذلك أتناول الأمفيتامينات للكتابة. 

كارل هارت في Cannabis Europe ، لندن ، 2022. الصورة: Laura Ramos | cannareporter

كيف يمكنك عدم الاعتماد على أي من هذه المواد؟
لذلك ، فإن التعريف الطبي للإدمان هو عندما يغير الاستهلاك الأداء النفسي والاجتماعي - أي: العمل ، والأسرة ، وكل ما هو مهم للفرد - ويفشل الشخص في الوفاء بالتزاماته وينزعج منه. ويسألونني إذا كنت قلقة من الإدمان؟ بالطبع! أعرف أطفالي ، يجب أن أكون هناك من أجلهم ، وأعتني بهم ، وهذا يأتي أولاً. أعلم أنني يجب أن أعمل لرعايتهم ... لذلك تأتي هذه الأشياء أولاً: الأسرة والعمل. ثم أتيت ، اهتماماتي. لذلك، لا تقلق بشأن التبعية لأنها ليست خيارًا بالنسبة لي.

بالعودة إلى الحشيش ، في المائدة المستديرة التي شارك فيها في PTMC ، قال إنه يُسأل دائمًا نفس السؤال السخيف حول العلاقة بين القنب والذهان. ما هو إذن سؤال المليون دولار حول هذه العلاقة؟
هذا الموضوع مقلق للغاية ، لأن هذا البيان موجود منذ حوالي مائة عام وليس له أساس علمي ، لكنه مستمر ، وهناك حتى علماء موثوقون يزعمون أن هذه العلاقة موجودة ، على الرغم من أن البيانات التي لدينا لا تدعمها. صحيح أنه مع الحشيش يمكن أن تصاب بجنون العظمة، نحن نعرف هذا. نعلم أيضًا أن بعض الأشخاص لديهم مشاكل وأن هناك ارتباطات ، أي أن الأشخاص الذين يتعاطون الحشيش يعانون من اضطراب ذهاني. لكن قد يكون لديهم تاريخ عائلي من الذهان ، وقد يكون لديهم بعض الاستعداد ، وبعد ذلك يتم دفع بعض هؤلاء العلماء الموثوق بهم إلى الاعتقاد بأن القنب يسبب الذهان ولا يوجد دليل على ذلك. ما يمكنك إخباره للناس هو أنهم إذا كانوا يفتقرون إلى الخبرة ويستخدمون الحشيش بكميات كبيرة ، فيمكن أن يصابوا بجنون العظمة والقلق وما إلى ذلك. لكن أفضل شيء هو أن تظل هادئًا وفي النهاية ستبتعد المادة عن المستقبل وستعود إلى حالتها الطبيعية. إذا أخبرت الناس أن المخدرات يمكن أن تدفعك إلى الجنون ، فيمكنهم أن يدفعوا أنفسهم إلى الجنون ، حتى بدون الحشيش! قوة العقل لا تصدق. على سبيل المثال ، بناءً على الأدلة ، لا أعتقد أن الحشيش يسبب الذهان. لكنني أعلم أن القنب يمكن أن يثير القلق والبارانويا وأن هذه حالات مؤقتة.

في الأساس ، أهم شيء هو إعطاء الناس أدوات للتعامل مع هذه الحالة المتغيرة.
نعم بالتاكيد. أعتقد أن كتابي القادم سيكون واحدًا بالضبط "كيف". حاولت الابتعاد عن ذلك في كتبي السابقة لأنني لم أرغب في أن يقول الناس إنني أروج لتعاطي المخدرات ، لكن مع هذا الكتاب تعلمت أنه لا يهم ما تكتبه لأن الناس سيقولون دائمًا أنك يتم الترويج لتعاطي المخدرات ، لذا اللعنة عليهم!  

هذا هو الحد من الضرر ، لأن الكثير من الناس يتعاطون المخدرات ، لذلك إذا كنت ستفعل ذلك ، فأخبرهم بذلك. يجب أن نكون واقعيين ، لأن الاستهلاك في الحقيقة لم يتوقف ولن يتوقف.
نعم ، في الواقع شعرت بخيبة أمل كبيرة لرؤية ، هنا في أوروبا ، عدد الأشخاص الذين ما زالوا في الخزانة فيما يتعلق باستهلاك المخدرات. اعتقدت أننا في الولايات المتحدة كنا الأكثر نفاقًا ، لكننا لسنا كذلك. كانت أوروبا مخيبة للآمال. في الدول الاسكندنافية وفي تلك البلدان الشمالية لا يريدون حتى نشر كتابي بسبب هؤلاء حراس. حتى أسئلتك حول الهيروين تظهر الجهل المستمر في هذا الموضوع. أذهب إلى صالة الألعاب الرياضية ، وأعتني بنفسي ، وأعمل ويفاجأ الناس ... 

"هناك اعتقاد بأنه عندما تزيد من فاعلية الحشيش ، فإنك تزيد من الذهان. يبدو هذا منطقيًا ، لكنه سخيف جدًا. دعونا نفكر في البيرة والفودكا: أنت لا تشرب هذين الشيئين بالطريقة نفسها ".

هنا في البرتغال ، في الثمانينيات ، كان إدمان الهيروين وباءً حقيقيًا ، وفي الواقع ، كانت هذه المشكلة هي التي أدت إلى إلغاء التجريم. كان الهيروين شيئًا جديدًا ، فاجأ الجميع ، وكان له عواقب وخيمة على كل أسرة. هذا ما يسود أذهان الناس.
نعم ، أعتقد في جميع أنحاء العالم. لكنني أعتقد أن هذا فشل للمجتمع الطبي. لم يساعدوا الناس على فهم سبب حقن الناس للمخدرات. إذا قاموا بحقن ، فهذا يخبرنا بشيء عن المشكلة. هذا يعني أن الجودة تختلف ، وأن الهيروين منخفض الجودة ، وأن هناك مشاكل أكبر من المخدرات فقط.  

العودة إلى القنب ، ما هي إذن أكبر خرافة في مجال الطب النفسي حول العلاقة بين الاستهلاك والذهان؟
هناك اعتقاد مفاده أنه عندما تزيد من فاعلية الحشيش ، فإنك تزيد من الذهان. يبدو هذا منطقيًا ، لكنه سخيف جدًا. دعونا نفكر في البيرة والفودكا: هذان الشيئان ليسا في حالة سكر بنفس الطريقة. الأمر نفسه ينطبق على الحشيش عالي الفعالية: لا يحتاج الناس إلى التدخين بنفس القدر ، لذلك يمكن أن يكون ذلك شيئًا جيدًا. هذه الفكرة القائلة بأننا إذا قمنا بزيادة الفاعلية سيكون لدينا المزيد من الذهان يتناقض مع علم الأدوية ، وقد عزز الطب هذا الهراء. لذلك ، من المهم جدًا تعليم الناس بعض أساسيات علم الأدوية.  

"الطب النفسي هو أسوأ أشكال الطب. هم البلهاء! لا نريدهم أن يتحكموا. الأطباء النفسيون هم رجال شرطة مع سماعة الطبيب ".

هل الجرعة مهمة إذن؟
نعم ، الجرعة مهمة. هذا بالضبط ما يهم.

الصورة: ريناتو فيلاسكو | PTMC

وهل المراهقون أكثر عرضة للإصابة بفواصل ذهانية إذا تناولوا الحشيش بقوة أكبر من البالغين ، الذين تكونت أدمغتهم بالفعل؟
هذا استنتاج آخر مضلل. عندما نتحدث عن دماغ المراهق ، فإننا نتحدث عن قشرة الفص الجبهي ، وهي مهمة للتخطيط والعمليات المعرفية المعقدة. يتطور هذا الجزء في وقت لاحق من الأجزاء الأخرى. لذا ، ما يقوله بعض العلماء - وهنا ترى كيف أن امتلاك القليل من المعرفة يمكن أن يكون ضارًا للغاية - هو أن تدخين الحشيش يغير من تطور قشرة الفص الجبهي ، وهذا هراء! النقطة الأولى: التطور لا يحدث بنفس الطريقة للجميع. أطفالي ، على سبيل المثال ، لديهم خبرة في التخطيط والإدراك المعقد كأطفال أكثر من العديد من البالغين. النقطة الثانية: لا نثير هذه المخاوف عندما نعطي الأطفال مضادات الاكتئاب ومضادات الذهان. اذا مالذي نتحدث عنه؟ هل هذا يقال مع الحشيش فقط؟ لا معني له. عندما نفكر في اضطراب تطور قشرة الفص الجبهي ، يجب أن يكون ذلك بجرعات كبيرة وسيكون لدينا مشاكل أخرى قبل ذلك. لذلك أنت تضلل الناس. لديهم بعض المعرفة ويتظاهرون بأنهم أذكياء للغاية ومطلعين وذكيين ، لكنها غبية جدًا. لماذا لا يهتمون بتأثير مضادات الاكتئاب أو الأدوية الموصوفة لاضطراب نقص الانتباه؟ كلهم يؤثرون على الدماغ. من الواضح ، إذا كان لديك أطفال يدخنون الحشيش كل يوم وهم في المدرسة ، فهذا ليس جيدًا. سيتعين على الآباء القيام بعمل أفضل ، لأن هذا لا يتعلق بالقنب ، بل يتعلق بالوالدين. لكنها دائمًا مسألة جرعة. دائما الجرعة. 

كيف علمت أطفالك عن المخدرات؟ هل علمتهم كيفية اتخاذ القرارات الصحيحة؟
في الواقع ، لم نتحدث كثيرًا عن المخدرات. عندما كانوا أطفالًا كنت أعطي الناس المخدرات في المختبر وكانوا يأتون معي ، كنت أتناول الحشيش أو غيره من العقاقير ثم نقف خلف المرآة ونتحدث عما يجري. لكنها لم تكن مشكلة. كان الموضوع كيف كانوا يتعايشون في المدرسة.  

وقال في محاضرته إن "القنب لديه القدرة على أن يكون علاجيًا ، لكن لا ينبغي أن يكون الأمر كذلك. معيار لجعلها متاحة ". ماذا يجب أن يكون المعيار؟
ما هو ملف معيار لجعل الكحول في المتناول؟ هل يمكننا القول ، على سبيل المثال ، أن الكحول يشفي من السرطان وبالتالي يجب أن يكون متاحًا؟ ... بالطبع لا! يستخدمه الناس بشكل ترفيهي وهذا هو معيار. الناس يريدون ذلك ولذا يجب أن يكون في متناول الجميع. هذا فقط.

لكن هذا هو الوحيد معيار ماذا يجب ان يكون؟ الناس يريدون ذلك ، فهل يجب أن نجعله في متناول الجميع؟
حسنًا ، أولاً وقبل كل شيء ، نعلم أنه ليس خطيرًا فقط ، أي أنه ليس مثل عقار يسمى MPTP ، الذي يقتل بشكل انتقائي خلايا الدوبامين ، وعندما يحدث ذلك يمكن للشخص أن يصاب بمرض باركنسون. هذا أمر خطير ونحن نعرفه. القنب ليس كذلك. لذلك، مع العلم أن القنب ليس خطيرًا في حد ذاته وأن الناس يبحثون عنه ، فلماذا لا نجعله متاحًا ، ونضمن أنه آمن قدر الإمكان؟ نحن نوفر الأطعمة والأطعمة المصنعة لضمان سلامتها ونقاءها. القنب مادة يستخدمها الكثير من البالغين للاسترخاء ، وككبار لدينا الحق في محاولة التحكم في عالمنا الداخلي ، والحق في أن نكون مستقلين وأن يكون لدينا حرية الاختيار. 

لماذا لا يهتمون بتأثير مضادات الاكتئاب أو العقاقير التي تستلزم وصفة طبية لاضطراب نقص الانتباه؟ كلهم يؤثرون على الدماغ ".

ربما حتى التلفاز أخطر من الحشيش ...
بالتأكيد. ولكن هناك أيضًا أشخاص يتعلمون أشياء من التلفزيون ويجب أن يكون متاحًا أيضًا. لا نريد أن نكون متعاليين ونقول ، "أوه ، الكحول خطير جدًا ...". نعم ، يمكن أن يكون ، لكن يستمتع معظم الناس بالمواد دون أن يواجهوا أي مشاكل ؛ لذلك لا نريد سن قوانين تستند إلى أقلية تعاني من مشاكل وتحظر الجوهر للبشرية جمعاء. إنه سخيف. 

كيف ترى استخدام الحشيش في الطب النفسي في المستقبل؟ هل تعتقد أنه مثلما يتم الآن استخدام جرعات صغيرة من عقار إل إس دي لعلاج الإجهاد اللاحق للصدمة ، فإن للقنب أيضًا إمكانات؟
لا نريد أن نرى القنب في أيدي الطب النفسي. أي عقار في أيدي الأطباء النفسيين سيكون مشكلة. الطب النفسي هو أسوأ أشكال الطب. هم البلهاء! لا نريدهم أن يتحكموا. الأطباء النفسيون هم رجال شرطة مع سماعة الطبيب. لديهم عقدة نقص كبيرة - فهم ليسوا جراحين ، وليسوا نوعًا آخر من الأطباء - ولذا يشعرون أنه يتعين عليهم التحكم في هذه المواد. لكن تعليمك سيء ، وعلم الصيدلة ليس بالجودة التي ينبغي أن تكون…. يبدو الأمر كما يقولون بالفرنسية ، سبب وجوده: سبب وجودها هو إنقاذنا من أنفسنا - هذه هي مهمة الطب النفسي. لكننا لسنا بحاجة إلى الخلاص.

هناك شيئان يبرزان حول علاجات الجرعات الصغيرة من عقار إل إس دي ، خاصةً الجنود المصابين بمتلازمة ما بعد الصدمة ، وهما أنهم جميعًا يقولون إنهم يشعرون بالحب وأنهم يجدون الشفاء داخل أنفسهم ، وليس في الخارج. إذن ، هل هذه العلاجات إيجابية أم لا؟
نعم. هذا مثير للاهتمام للغاية ، ولكن أعتقد أنه يمكنك الحصول على هذه النتائج مع مجموعة واسعة من الأدوية ، وليس فقط LSD أو MDMA. هذا يخبرنا عن المجتمع أكثر مما يخبرنا عن المخدرات. ماذا نطلب من هؤلاء الجنود ... كان عليهم أن يقتلوا وأن يروا الناس يقتلون ، لذلك لا بد أنهم مصدومون حقًا! نحن نختبر هذه الأشياء على مجموعة من المشاركين يشعر المجتمع بالذنب تجاههم ويهتم بهم ، لأنه سيزيد من احتمال قبول هذه الأنواع من الدراسات. تخيل أننا اختبرنا عقار إم دي إم إيه على مجموعة من الأمريكيين السود ، مصدومين من الهراء الذي يحدث لهم في الحياة ، ويشعرون بتحسن ويجدون العلاج في أنفسهم ... لن يهتم أحد بذلك! إنها كلها لعبة. إنهم يلعبون بحياة الناس. لقد كنت أدرس المخدرات منذ 30 عامًا وهو أمر مزعج للغاية.