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Interviews

João Goulão: „Ich versuche nicht zu verbergen, dass ich Cannabis geraucht habe. Und ich habe eingeatmet“

Seit rund 30 Jahren widmet sich João Goulão, von Beruf Arzt, dem Kampf gegen Drogen in Portugal. Weltweit als Referenz bekannt und zitiert – insbesondere aufgrund der Entkriminalisierung von Drogen im Jahr 2001 – erwartet der derzeitige Generaldirektor des Service for Intervention in Addictive Behaviors and Dependencies (SICAD) nun vorsichtig […]

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Seit rund 30 Jahren widmet sich João Goulão, von Beruf Arzt, dem Kampf gegen Drogen in Portugal. Weltweit als Referenz bekannt und zitiert – insbesondere aufgrund der Entkriminalisierung von Drogen im Jahr 2001 – ist der derzeitige Generaldirektor des Dienstes zur Intervention bei Suchtverhalten und Abhängigkeiten (SICAD)erwartet nun vorsichtig die Auswirkungen der Cannabis-Legalisierung in anderen Ländern.

Der Legalisierung von medizinischem Cannabis widersetzt er sich nicht und würde es sogar seinen Patienten verschreiben, solange er eine Packungsbeilage hätte. Obwohl er in seiner Jugend gelegentlich Cannabis geraucht hat, gibt er zu, Schwierigkeiten damit zu haben, die Legalisierung für Freizeitzwecke zu akzeptieren.

Cannapress versuchte zu verstehen, warum.

Portugal hat vor 16 Jahren mit der Entkriminalisierung von Drogen einen mutigen Schritt getan. Wäre es angesichts des aktuellen Szenarios nicht sinnvoll, dass Portugal wieder Vorreiter ist und als erstes Land in Europa eine umfassende Regulierung in Bezug auf Cannabis erlässt?
Lassen Sie es mich so sagen: Wir hatten ganz besondere historische Umstände, die dazu geführt haben, dass wir relativ spät in Portugal Drogenprobleme hatten, die sich aber sehr schnell ausbreiteten und einen enormen Einfluss auf unsere Gesellschaft hatten, so dass sich das gewendet hat zu einer ersten politischen Priorität. Tatsächlich war es Mitte der 90er Jahre eine so einschneidende Situation im Leben der Bürger und Familien, dass Drogen- und Drogenabhängigkeitsprobleme als erste Priorität identifiziert wurden. Und das hat uns in gewisser Weise auch aus politischer Sicht zu einer Gelegenheit geführt, die es uns ermöglichte, den mutigen Schritt zu tun, von dem Sie sprechen. Ich würde sagen, dass wir dieses Zeitfenster, wenn wir heute darüber nachdenken würden, wahrscheinlich nicht die Möglichkeit hätten, es so zu nutzen wie damals. Obwohl der Staat investierte und versuchte, die Drogenprobleme so effektiv wie möglich anzugehen, funktionierten die Dinge nicht und es war ein absoluter Paradigmenwechsel erforderlich. Und genau das wurde 1999 mit dem globalen Vorschlag der Nationalen Strategie zur Bekämpfung von Drogen gemacht, und dann mit der spezifischen Maßnahme, der Entkriminalisierung, die sich vielleicht als die sinnbildlichste Maßnahme dieser Strategie herausstellt, aber das der Aus meiner Sicht ist es nicht einmal das wichtigste. Tatsächlich ist es wichtig, weil es allem anderen Kohärenz verleiht, und weil die praktische Art und Weise, wie wir die Entkriminalisierung umgesetzt haben, es auch ermöglicht hat, sie in ein Präventionsinstrument umzuwandeln. Nun, heutzutage haben wir nicht wirklich den gleichen Druck. Die Probleme von Drogen und Drogensucht in Portugal sind nicht gelöst, aber im Ranking der Sorgen der Portugiesen liegt es auf Platz 14 oder 15 zurück. Es ist überhaupt keine politische Priorität, und inzwischen besteht aufgrund der guten Ergebnisse, die wir erzielt haben, ein breiter Konsens über unsere Politik. Andererseits würde ich sagen, dass Portugal mit dieser Maßnahme tatsächlich ein Vorreiter war und den Weg für eine andere Art von Reform geebnet hat, die andere Länder in sehr komplizierten Situationen genutzt haben. Ich würde sagen, dass der sichtbarste Teil dieses Durchbruchs die Verlagerung des zentralen Ansatzes in den meisten europäischen Ländern von der Justiz oder der internen Verwaltung zum Gesundheitswesen war. Heutzutage haben die meisten Länder der Europäischen Union ihre nationale Koordinierung auf der Grundlage der Gesundheit, und das ist meiner Meinung nach ein sehr bedeutender Gewinn und eine Inspiration. Ich muss sagen, dass bei der Vereidigung der Kommission für nationale Strategie im Jahr 1998 die einzige Grenze, die uns die Regierung auferlegte, darin bestand, dass Portugal sich im Geiste der Konventionen, die es unterzeichnet hat, behaupten sollte. Daher zielte der Vorschlag nicht einmal auf die Entkriminalisierung ab, sondern auf die Entkriminalisierung, die Beibehaltung von Verwaltungsstrafen, wodurch wir uns an die Konventionen halten, die wir unterzeichnet haben. Nirgendwo in den Verträgen steht, dass der Konsum unter Strafe gestellt werden sollte, aber es werden Sanktionen für die nicht-medizinische Verwendung von Substanzen verhängt, die in diesen endlosen Listen aufgeführt sind.

João Goulão während einer Intervention auf der internationalen Konferenz „Lisbon Addictions 2017“, die im vergangenen Oktober stattfand. Foto: Laura Ramos

Auch weil es vielleicht ein wenig bedauerlich wäre, all diese jahrelange Erfahrung zu verlieren und Know-how die Portugal hat und die Fortschritte, die es gemacht hat und die auf der ganzen Welt zitiert werden…
Ja, aber ich würde sagen, dass wir einige Gebiete erkundet haben und die portugiesische Erfahrung fast als Gesetzloser durch die UN-Gremien begann, die ersten Besuche, die wir hatten, waren äußerst kritisch. Fünfzehn Jahre später sehen wir, dass die nationale Drogenbehörde die portugiesische Erfahrung als Beispiel für gute oder bewährte Praktiken im Sinne der Konventionen betrachtet. Andere Erfahrungen, die derzeit in der Welt passieren, und ich denke, unsere Verantwortung besteht auch darin, zu verteidigen, dass diese Länder dies tun können, ohne von der UNO verurteilt zu werden, sind Uruguay, mehrere der Vereinigten Staaten von Amerika und Kanada will es auch machen. Die UN-Gremien haben ihre Linsen scharf und prüfen den gesamten Prozess. Ich denke, unsere Rolle im Moment besteht darin, zu sagen: „Okay, diese Länder haben jedes Recht, es zu versuchen, weil sie mit sehr komplizierten Situationen konfrontiert sind, sie müssen auch einen Moment des Bruchs haben, was nicht gerade der Fall ist uns. Im Moment befinden wir uns nicht gerade in einer Zeit, in der wir die Wasser rühren, den Stein in den Teich werfen müssen, um uns zu verändern, und daher denke ich, dass wir Zeit und Raum haben, die Folgen dieser Erfahrungen abzuwarten und insbesondere die Auswirkungen zu verstehen Legalisierung in einigen der USA. Welche Auswirkungen hatte es zum Beispiel auf den Konsum junger Menschen, und zumindest vorläufige Daten deuten darauf hin, dass es keinen Anstieg gegeben hat, aber es ist nichts verloren, wenn man noch zwei oder drei Jahre wartet und wirklich versteht, was diese Auswirkungen sind. Es ist merkwürdig, dass ich mich manchmal in einer Situation, kurz gesagt, unwohl fühle. Es ist, als würden wir Innovationen nur im Namen einer vermeintlichen Modernität vorschlagen. Wir arbeiten als soziales Labor, wir haben Ergebnisse vorzuweisen, aber es gibt andere soziale und funktionale Labore. Geben Sie ihnen Zeit, ihre Ergebnisse zu zeigen, das kann uns später auch inspirieren. Nehmen wir an, Pionier zu sein um des Pioniers willen ist nicht unbedingt ein Ziel, und ich behaupte, wir haben heute einen breiten politischen Konsens. Wie Sie wissen, wurde das Entkriminalisierungsgesetz in Portugal von einem wichtigen Teil des politischen Spektrums abgelehnt. Heute spricht niemand, niemand schlägt vor, dieses Phänomen umzukehren. Die Regierungen wechselten und die Politik wurde vertieft und heute herrscht Konsens. Ich glaube nicht, dass es selbst in den rechtsextremen Sektoren des politischen Spektrums einen konsequenten Vorschlag gibt, die Situation umzukehren. Das ist auch ein zivilisatorischer Gewinn, was in der Praxis bedeutet, dass unsere Mitbürgerinnen und Mitbürger den Schritt gemacht haben, substanzbezogene Themen einerseits als Gesundheitsproblem und nicht als kriminelles Problem zu betrachten, und das ist ein wichtiger qualitativer Sprung. In Bezug auf die Gesundheit haben die Menschen aufgehört, Sucht als eine Art Sünde oder Sucht zu betrachten, und heute geben sie der Sucht die Würde, die andere Krankheiten haben.

[perfectpullquote align=“right“ cite=““ link=““ color=““ class=““ size=““]“Wir haben keine Todesfälle durch Cannabis-Überdosis. Aber durch akute Alkoholvergiftung hatten wir mehr alkoholbedingte Todesfälle als zum Beispiel durch Heroin.“[/perfectpullquote]

Aber das ist bei Cannabis nicht der Fall! Im Moment gibt es viele Fehlinformationen und viele Vorurteile. Der Heroinkonsument gilt mittlerweile als kranker Mensch und der Cannabiskonsument als drogenabhängig. Scheint Ihnen hier nicht eine gewisse Perversion und sogar ein Rollentausch vorzuliegen?
Schauen Sie, wenn wir herumgehen, finden wir tatsächlich einige Perversionen. Ich würde zum Beispiel sagen, dass heutzutage ein Tabakraucher fast mehr dämonisiert wird als ein Gras- oder Cannabisraucher. Derzeit scheint es für einen Raucher schwieriger zu sein, an einem öffentlichen Ort zu rauchen, als für einen Benutzer einer anderen Substanz. Auf der anderen Seite gibt es noch einige Balancen, die noch nicht erreicht sind, nämlich beim Umgang mit Alkohol. Es ist auch eine legale Substanz, die sehr wichtige Auswirkungen auf die individuelle und kollektive Gesundheit hat.

Alkohol zum Beispiel ist für Jugendliche ein viel problematischerer Konsum als Cannabis…
Wenn es viel problematischer ist … Ich bin mir nicht sicher, ob ich Ihnen bei Cannabis zustimme.

Aber hat SICAD Daten zu Alkoholvergiftungen, alkoholischen Komas?
Ja, das tun wir, sogar Todesfälle durch Überdosen von Alkohol.

[perfectpullquote align=“left“ cite=““ link=““ color=““ class=““ size=““]“Ich habe noch nie in meinem Leben Cannabis gekauft, aber es ist mir mehrmals passiert, mit einer Gruppe von Freunden, bei denen ich einen Joint in Umlauf gebracht habe und ich würde ohne Probleme loslegen.“[/perfectpullquote]

Was ist mit Todesfällen durch Cannabis-Überdosis?
Nein, das haben wir nicht. Aber bei einer akuten Alkoholvergiftung hatten wir beispielsweise mehr alkoholbedingte Todesfälle als heroinbedingte Todesfälle. Aber in Bezug auf Cannabis gibt es hier ein paar Dinge, die – natürlich bin ich mir vollkommen bewusst, mit wem ich spreche und was gleichgesinnt seiner Veröffentlichung – aber im Einklang mit dem, was ich immer gesagt habe, möchte ich, dass die Dinge in Bezug auf Cannabis viel ernster behandelt werden, als sie es bisher waren. Das erste Problem ist eine sehr klare Trennung zwischen der therapeutischen Verwendung von Cannabis und seiner Freizeitnutzung, da Cannabis mit bestimmten Gesundheitsproblemen fertig werden kann, was ich nicht bestreite, weil ich keinen ideologischen Widerstand dagegen habe. Das Problem bei diesen Dingen ist, dass es Beweise in die eine Richtung gibt, Beweise in die andere Richtung, und jeder bekommt, was er will.

Ja auch…
Es stimmt! Sie sagen mir so: Ja, Ma'am, Cannabis hat unbestreitbare Vorteile im Umgang mit bestimmten Gesundheitssituationen: Multiple Sklerose, Glaukom, kurz gesagt, eine Reihe von Indikationen. Ich habe keinen Widerstand, diesen therapeutischen Nutzen zuzugeben. Was ich schwer akzeptiere, ist, wenn jemand zu mir sagt: „Das kannst du nach Belieben konsumieren, weil es so gut ist, dass es sogar Krankheiten heilt oder dir sogar erlaubt, mit Krankheiten umzugehen.“ Ich habe auch keine Zweifel an der Nützlichkeit von Opioiden…

Aber es wird jungen Leuten auch kein Morphium empfehlen...
Offensichtlich! Nicht einmal Heroin, das ursprünglich für den Einsatz im Kriegsszenario entwickelt wurde, war die Droge der Helden, denn sie waren ohne Beine, ohne Arme und benutzten Heroin zur Linderung und Behandlung von Schmerzen.

In seinem Büro, noch im ehemaligen IDT – Institut für Drogen und Drogensucht, 2006. Foto: Laura Ramos

Und was hat SICAD getan, um junge Menschen vom Konsum abzuhalten?
Wir haben universelle Präventionsprogramme, die sich an eine sehr breite Altersgruppe und insbesondere an die Interventionsebene im schulischen Kontext richten. Das bekannteste und paradigmatischste wird das Programm „Eu e os Outros“ sein, das darauf abzielt, Resilienz zu entwickeln, insbesondere in Bezug auf Gruppenzwang bei jungen Menschen. Es geht um Informationen, die bekanntlich nur einen kleinen Teil der Präventivarbeit über die tatsächlichen Auswirkungen der mit dem Konsum verschiedener Substanzen verbundenen Risiken ausmachen. Es wird nicht losgelöst von dem getan, was in Bezug auf Alkohol, NPS, klassische illegale Substanzen getan wird. In Bezug auf Cannabis gibt es allgemeine Informationen und die Entwicklung von Strategien, Interventionen, die darauf abzielen, Resilienz zu entwickeln, die Fähigkeit, über die Entscheidungen nachzudenken, die jeder trifft. Dann haben wir einige Programme, die sich eher an bestimmte Gruppen richten, wie z. B. selektive Prävention, die sich an junge Menschen und Heimkinder, kleine Kinder von Drogenabhängigen oder Alkoholikern richten, die besondere Schwachstellen aufweisen. Ich würde sagen, dass nichts spezifisch an Cannabis ist, sondern an psychoaktiven Substanzen im Allgemeinen. Menschen neigen dazu, Substanzen mit Leiden in Verbindung zu bringen, und ich sage normalerweise, dass Menschen Drogen nehmen, weil sie gut sind. Daher verwendet niemand Dinge, um zu leiden, und eins von zwei: Psychoaktive Substanzen werden entweder verwendet, um die Lust in bestimmten angenehmen, angenehmen Situationen zu steigern, oder um Unlust zu bekämpfen, leiden unter bestimmten Bedingungen. In jedem Fall besteht das vielleicht größte Risiko des Konsums dieser Substanzen darin, dass sie zum einzigen Vergnügen werden, das die Menschen genießen können, und dort beginnt die Abhängigkeit, wenn der Substanzkonsum zum Mittelpunkt des Lebens der Menschen wird. Das ist das große Risiko, dann kommt alles andere von dort.

[perfectpullquote align=“left“ cite=““ link=““ color=““ class=““ size=““]“Es war kein Haschisch, es war Gras, und wir alle rauchten und so und fingen an, uns eine Welt vorzustellen wo Menschen statt Beine Räder hatten, dann brach eine Person ein Rad und musste sowieso in einem Beinstuhl gehen Unsinn absolut." [/perfectpullquote]

Der Doktor. João Goulão ist Arzt. Würden Sie einem Ihrer Patienten medizinisches Cannabis verschreiben?
Wenn Sie Beweise haben. Ich habe von vornherein keinen Widerstand, solange es eine Filterung durch die entsprechenden Stellen gibt, wie es bei jedem anderen therapeutischen Mittel der Fall ist, nämlich durch die Arzneimittelagentur, national oder europäisch, oder durch medizinische Organisationen, die Ordem dos Médicos (OM), Fachhochschulen usw., die unter bestimmten Umständen die Güte einer bestimmten therapeutischen Ressource annehmen oder nicht. Genau wie wenn ein Medikament eingeführt und auf dem Markt präsentiert wird, präsentieren sie das Medikament, die Vor- und Nachteile, die Nebenwirkungen und das war's, es ist verfügbar, es wurde von der Instanz zugelassen, die es filtern musste, es ist zugelassen für, nach Ihren Kriterien klinisch, kann verwendet werden oder nicht. Wenn ich Cannabis durch dieses Sieb passieren ließe und sie zu mir sagten: „Sie können es verschreiben, da ist ein Patient mit Erbrechen im Zusammenhang mit seiner HIV- oder Krebstherapie und Cannabis kann nützlich sein, um einerseits damit umzugehen Erbrechen, andererseits als Appetitanreger“, habe ich keinen Widerstand.

Was, wenn es nicht in Form eines Medikaments ist? Wenn es ein Öl, ein Tee, ein Aufguss ist?
Ich habe kein Problem damit, solange es sich um ein medizinisch zugelassenes Gerät handelt.

Und was ist mit Sativex, das bereits von Infarmed zugelassen wurde, aber nicht in Apotheken existiert? Was ist passiert?
Es war bereits auf dem Markt erhältlich und wurde wahrscheinlich verlassen, weil Ärzte, die in den Fachgebieten tätig sind, die Sativex möglicherweise in ihren strengen Indikationen verwenden könnten, therapeutische Alternativen haben und es nicht für wesentlich hielten, das Cannabisderivat zu verwenden.

Die portugiesische Regierung hat bereits drei Plantagen für medizinisches Cannabis genehmigt und erkennt somit sein therapeutisches Potenzial an.
Es hat die Produktion für die Kommerzialisierung in Ländern genehmigt, in denen dies bereits genehmigt ist, aber im Moment hat es nichts mit dem heimischen Markt zu tun. Wir wissen, dass es in Portugal Unternehmen gibt, die sich in diesem Sinne positionieren, um nicht nur auf den medizinischen, sondern auch auf den rekreativen Markt einzutreten. Dafür gibt es ausreichend Instanzen, daher habe ich keine Probleme mit der Medizin, da ich es für den Freizeitgebrauch eher schwer akzeptiere, daher der erste Wunsch, Erfahrungen und Ergebnisse zu sammeln, was in anderen Ländern bereits geschieht . Als wir hier den Konsum entkriminalisierten, hieß es in den UN-Konventionen unter anderem: „Werden Kinder mit 5 Jahren anfangen, Drogen zu nehmen?“ und Tatsache ist, dass wir eine Verzögerung beim Experimentieren gesehen haben. Die dunkelsten Befürchtungen, die damals geäußert wurden, haben sich nicht bewahrheitet. Mal sehen, was aus diesen Erfahrungen wird, die schon in einem anderen Kontext stehen, im Kontext der Liberalisierung, der Marktregulierung.

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„Ich würde sagen, dass ein Tabakraucher heutzutage fast mehr dämonisiert wird als ein Gras- oder Cannabisraucher.“[/perfectpullquote]

Aber er ging damals so viel Risiko ein und jetzt positioniert sich Portugal auf das „warten wir noch ein bisschen“…
Ich gebe Ihnen eine Erklärung. Als wir das taten, waren wir in einer Situation, in der wir den Teich treffen mussten, etwas anderes musste getan werden. Zum jetzigen Zeitpunkt, wo sich die Indikatoren allgemein positiv entwickeln, ist dies nicht gerade ein Moment der Dringlichkeit.

Und denkst du nicht, dass all dies weltweit passiert, in Kanada, Uruguay, Deutschland, Italien, Spanien … Verpassen wir hier nicht vielleicht schon den Anschluss und geraten ein wenig in Verzug und isoliert? Werden wir nicht finanzielle, industrielle, pharmazeutische, medizinische und sogar Freizeitmöglichkeiten verpassen, auch wenn dies der letzte Schritt ist, den wir tun müssen?
Wir haben einige Dinge, sogar finanzielle Möglichkeiten, die mir ein wenig Angst machen. Wir sehen im Allgemeinen, dass es ein Kreuz gibt, kurz gesagt, vollkommen gerechtfertigt angesichts der Auswirkungen auf die individuelle und kollektive Gesundheit in Bezug auf Tabak, und wir sehen, wie der Tabakkonsum abnimmt, weil wir weniger Raucher haben, in Portugal nicht so sehr , aber wir sehen auch, wie sich Tabakunternehmen für diesen neuen Markt positionieren. In einigen Fällen erscheint dies als Alternative, um zu überleben und weiterhin ihre Gewinne zu sichern. Insofern verspüre ich das Bedürfnis, etwas Abstand zu halten. Es gibt einige Begeisterungen, die mir Angst machen. Es gibt Bewegungen und Lobbys, die dahinter stehen, und tatsächlich sehen wir die Verbreitung von Standpunkten zum Fortschritt einiger Länder, die in einigen Fällen aus einem bestimmten Argument resultieren, das von einigen Parteien der Linken, der extremen Linken und dergleichen verwendet wird, und oft mit Maßnahmen zusammenfallen, die von anderen rechten Parteien vorgeschlagen werden, mit einem anderen Argument. Daher entscheide ich mich persönlich und habe unter anderem die Verantwortung des nationalen Koordinators, die Regierung in einer bestimmten Position zu beraten. Ich kann sagen, es ist für niemanden ein Geheimnis, dass wir letztes Jahr bei der Vorbereitung der UNGASS (Sondersitzung der Generalversammlung der Vereinten Nationen) einige Treffen hatten, um die offizielle politische Position des portugiesischen Staates festzulegen. Das war übrigens auch schon vor dem Regierungswechsel, es war noch in der Regierung von Dr. Passos Coelho, und deshalb gehen wir davon aus, dass die verschiedenen Ministerien anwesend sind, das MNE, das MJ, das MS, und wir nehmen diese vorsichtige Haltung ein. Daher ist es sozusagen nicht meine Haltung, dies war die Position, die eingenommen wurde und die mir vollkommen umsichtig und richtig erscheint. Wir haben Schritte unternommen, wir haben bewiesen, dass es möglich ist, wir hatten eine gute Entwicklung, die Situation bleibt bestehen. lassen wir das raus Ausgänge der anderen Erfahrungen für uns zu sehen.

FOTO: DR

Der Doktor. Goulão war kürzlich in Kanada. Konnten Sie sich genauer ansehen, wie die Regulierung speziell in Bezug auf Cannabis funktioniert?
Ich war in Vancouver, wo jeden Tag vier Menschen an Überdosierungen sterben, hauptsächlich im Zusammenhang mit Fentanyl, und ich sah eine Realität, die ich mir in einem Land wie Kanada nicht vorstellen konnte. Ich sah ein Ventoso-Paar aus anderen Zeiten, verstärkt um 10, mit Situationen der Erniedrigung, von denen ich nie gedacht hätte, dass ich sie jemals finden würde, einen Drogenabhängigen auf dem Boden sitzend und einen anderen, der ihm in den Hals spritzt, kurz ... soziale Einrichtungen, eine riesige dort konzentrierte sich die Investitionen auf einen Quadratkilometer oder etwas mehr, und die Art und Weise, wie diese Institutionen, die meisten von ihnen subventionierte NGOs, stückweise bezahlten, wie sie schlecht miteinander kommunizierten. Und anstatt eine bürgerzentrierte Politik zu haben, wie bei uns, bei der der Bürger je nach Moment seines Lebens und seinen Umständen von einer Reaktion zur anderen fließt, ist es nicht so, als ob die Institutionen einen Kunden erwischen und sie gewinnen. Lass ihn nicht mehr los, denn solange er da ist, werden sie bezahlt. Bei meiner Reise nach Kanada ging es also nicht unbedingt um Cannabis, obwohl ich vor zwei Jahren mit Politikern und dem Ausschuss, der die Gesetzgebung in Kanada vorbereitet, dort war, aber ich habe keine Erfahrung. Ich teile eigentlich unsere Erfahrungen mit dem Modell, das wir haben, und spekuliere nicht über Modelle, mit denen ich nicht vertraut bin. Ich bin in der gleichen Erwartung, die ich Ihnen gesagt habe, um zu sehen, wozu diese Erfahrungen führen werden.

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„Ich habe kein Problem damit, Cannabis zu verschreiben, solange es sich um ein medizinisch zugelassenes Gerät handelt.“[/perfectpullquote]

In einem Interview mit einer kanadischen Zeitung fragte Dr. João Goulão sagte, dass „die Legalisierung und Regulierung von Märkten, die Kontrolle der Qualität von Substanzen und des Zugangs an bestimmten und geeigneten Orten positiv“ und „wahrscheinlich“ die Antwort auf das Problem wäre. Mit anderen Worten, diese Regulierung von Stoffen in dem Sinne, dass sie eine bessere Qualität haben und an öffentlichen Orten zugänglich sind…

Wir sprechen über Fentanyl, ein Medikament, das von Ärzten verschrieben wird…

Aber ist dieses auf Cannabis angewandte Szenario sinnvoll oder nicht?
Auch hier könnte es sinnvoll sein. Es laufen Experimente, mal sehen, was sie geben, mehr als zwei Jahre oder etwas mehr haben sie, sehen, wie das funktioniert, welche Auswirkungen es hat. Ich denke, dass wir eine merkliche Bagatellisierung des Cannabiskonsums und eine sehr hohe gesellschaftliche Selbstzufriedenheit gegenüber diesem Konsum haben.

Ich denke es geht eher um Alkohol...
Ebenfalls. Unsere Kulturdroge ist Alkohol. Aber was Cannabis betrifft, gibt es neue Entwicklungen durch genetische Manipulationen oder Anbautechniken, kurz gesagt, ich weiß das nicht im Detail, aber ich weiß, dass hier einige Dinge sind, die unter anderem das natürliche Gleichgewicht verändern der Pflanze selbst und die Modulation, die bei THC und anderen Cannabinoiden ausgeübt wurde. Es gab also einen Effekt und sein Gegenteil, dass wir bei Manipulation, die Stimulierung der Produktion von THC, ohne die anderen zu berühren, vielleicht ein Pferd frei laufen lassen und wir eine Häufigkeit von psychotischen Ausbrüchen bei Cannabiskonsumenten haben, die vielleicht viel damit zu tun haben es.

Diese psychotischen Ausbrüche können auch bei anderen Substanzen auftreten und es ist nicht verboten, dass Menschen mit dem Konsum aufhören.
Tatsache ist, dass wir heute viel mehr Episoden im Zusammenhang mit Cannabis haben als früher, was sicherlich nicht ohne Zusammenhang mit solchen Veränderungen in den Pflanzen (genetische Verfeinerung) oder der Zugabe von synthetischen Cannabinoiden steht, was ebenfalls vorkommt. In einigen Fällen werden die Produkte verkauft, zirkulieren herum und das war's, was uns von Kollegen aus psychiatrischen Kliniken erzählt wird, ist das Auftreten von psychotischen Ausbrüchen mit großer Häufigkeit in Notaufnahmen von Krankenhäusern, in denen nur der Konsum von Cannabis gemeldet wird. Ich meine, isoliertes Cannabis, ich weiß nicht, ob mit dem sogenannten Perlimpimpim-Staub synthetischer Cannabinoide, der möglicherweise ohne das eigene Wissen des Benutzers hinzugefügt wurde. Auch das kann passieren.

Brendan Kennedy, CEO von Tilray – das kürzlich autorisiert wurde, medizinisches Cannabis in Portugal anzubauen – sagte, er sei zwei Jahre lang um die Welt gereist, habe 18 Länder besucht und mehr als 35 Meilen zurückgelegt, um zu dem Schluss zu kommen, dass Portugal das Land mit den meisten ist bessere Bedingungen für den Anbau von medizinischem Cannabis. Verpassen portugiesische Investoren, Landwirte, Unternehmen, die schließlich investieren wollen, hier keine Geschäftsmöglichkeit?
Irgendwann wird es eine Geschäftsmöglichkeit, ich bin kein Experte auf diesem Gebiet, ich bin Spezialist im Gesundheitsbereich. Wir haben zum Beispiel Schlafmohnplantagen für medizinische Zwecke, ebenfalls mit hervorragenden Klima- und Sonnenbedingungen.

[perfectpullquote align=“left“ cite=““ link=““ color=““ class=““ size=““]“Menschen nehmen Drogen, weil sie gut sind. Entweder dienen sie der Luststeigerung oder der Leidensbekämpfung. Das große Risiko des Substanzkonsums besteht darin, dass er zum einzigen Vergnügen wird, das die Menschen genießen können, und dort beginnt die Abhängigkeit.“[/perfectpullquote]

Letztes Jahr sagte er gegenüber der Zeitschrift Visão, dass die meisten Menschen, die nach dem nationalen Netzwerk der Kommissionen zur Abschreckung von Drogensucht (CDT) suchen, Cannabiskonsumenten seien. Glauben Sie, dass das bestehende Modell am besten auf das Phänomen des Konsums reagiert? Wie sind diese Zahlen begründet?
Was passiert ist, dass Cannabis bei weitem die am häufigsten konsumierte illegale Substanz ist. DTCs funktionieren nur mit Konsumenten illegaler Substanzen und Cannabis ist in unserem Rahmen eine illegale Substanz. Personen, die durch Polizeiintervention in CDTs anwesend sind, werden von der Polizei an einem öffentlichen Ort abgefangen, wenn sie die illegale Substanz verwenden oder transportieren. Die überwältigende Mehrheit sind Cannabisträger oder -konsumenten, das sind die Hauptkunden der CDTs, und sie kommen nicht aus eigener Initiative, noch suchen Kommissionen auf der Straße nach ihnen, es ist die Polizei, die sie verweist. Was ist die Virtualität dieses Systems? Angehörige der Gesundheitsberufe haben die Möglichkeit, diese Verwendung mit dem Benutzer zu besprechen. Ansonsten bekommt die überwältigende Mehrheit der Cannabiskonsumenten entweder einen Schrecken als eine dieser psychotischen Pausen, oder sie merken, dass der Konsum zu sehr in ihr tägliches Leben eingreift, in das Studium, die Arbeit oder was auch immer. . Oder ganz einfach, sie haben keinen Fall, in dem sie diese Verwendung mit Angehörigen der Gesundheitsberufe besprechen. Der Nutzen in diesen Fällen von Abschreckungskommissionen besteht darin, dass dieser Fall, in dem die Person konfrontiert werden und sich selbst betrachten kann, ihren Konsum kritischer betrachtet. Wenn ein Junge oder ein Mädchen mit einem Joint in der Tasche von der Polizei angehalten wird, schadet das der Welt nicht viel, aber im Gespräch mit dem CDT wird klar, dass zum Beispiel die Eltern mit im Prozess sind einer Scheidung oder ein Elternteil hat seinen Job verloren oder wenn Sie feststellen, dass es einen internen psychischen Konflikt gibt, bietet dies die Möglichkeit, diese Personen zu verweisen und ihnen Unterstützung zu bieten. Es handelt sich nicht um ein Suchtzentrum, sondern um eine andere Art von Unterstützung, die verhindern kann, dass sich der Konsum in Verbindung mit einer bestimmten problematischen Situation zu einer größeren Komplikation entwickelt. Und das ist in der Tat eine der großen Tugenden, die Prävention, die einen Weg unterbricht, der in Zukunft komplizierter werden könnte. In der Praxis passiert es so, dass die Polizisten, die auf der Straße laufen, die Süchtigen genau kennen, Menschen mit einer langen Geschichte, und sie belästigen sie normalerweise nicht allzu sehr. Die Tätigkeit und Zuweisung an den Abschreckungsausschuss konzentriert sich insbesondere auf diese Personen mit höherem Erstkonsum, um eine solche Informations- und Diskussionsinstanz zu haben. Es macht für mich absolut Sinn, dass dies so ist. Ich würde sagen, dass das Treatment Response Network bereits ausreichend bekannt ist: Wer es braucht, weiß, wohin er gehen muss und wie die Schaltungen aussehen; diejenigen, die es nicht brauchen und kurz gesagt auf Hochzeitsreise mit den Substanzen sind, dann ist es vielleicht sinnvoller, eine Instanz zu haben, wo sie informiert werden, wo sie eine Art gelbe Karte haben "Stop and Think", und dann treffen Sie Ihre Auswahl.

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„Unsere Kulturdroge ist Alkohol. Aber wenn es um Cannabis geht, gibt es neue Entwicklungen durch genetische Manipulationen oder Kulturtechniken.“[/perfectpullquote]

Im SICAD-Bericht von 2015 heißt es, dass 10.380 Straftaten wegen Drogenkonsums eingereicht wurden, von denen 85 Prozent Cannabiskonsum betrafen. Warum gibt es immer noch so viele Fälle, in denen Menschen zu Hause mit Pflanzen erwischt und weiterhin verhaftet, die Gerichte verstopft und verurteilt werden?
Dies ist Teil eines Gesetzespakets, das überarbeitet werden könnte, aber derzeit ist der Anbau für den Eigenverbrauch illegal.

Würde es für Sie Sinn machen, den Eigenanbau zu medizinischen Zwecken zu legalisieren? Liegt das an der Frage der Rechtsprechung, die in mehreren Ländern wie Deutschland oder Brasilien stattfindet? 
Wir befinden uns immer noch auf der vorgelagerten Seite von all dem, das heißt, der Adoption oder nicht, der Akzeptanz oder Nichtakzeptanz von Cannabis für medizinische Zwecke. Dann die Frage des Eigenanbaus, einer der Gründe ist auch die Qualitätskontrolle und die strenge Überwachung der Entwicklung. Der Eigenanbau ist möglicherweise nicht mit der medizinischen Verwendung vereinbar.

Porquê?
Wer kontrolliert das, wer achtet darauf, dass die kleine Blume, die ich habe, in gutem Zustand ist?

Die Person selbst, im Interesse der Verteidigung ihrer Gesundheit. Stellen Sie sich vor, ich hätte Multiple Sklerose oder eine andere Krankheit und würde diese Pflanze probieren. Ich würde mich selbst untersuchen und herausfinden, welches für meinen Zustand am besten geeignet ist, mit welchen Gehalten an THC und CBD.
Dies muss geregelt werden, wenn es für medizinische Zwecke akzeptiert und eingeführt wird. Die Möglichkeit, dass Menschen ihre Medizin replizieren und zu Hause herstellen, erscheint mir nicht … noch sehe ich die Tausende von Multiple-Sklerose-Patienten, die ihre Medikamente anbauen.

Ich habe nur versucht herauszufinden, ob das für Sie sehr seltsam ist oder ob es Sinn macht, denn das Recht auf Gesundheitsschutz ist in Art. 64 der Verfassung der Portugiesischen Republik.
Wenn die Stabilität des Medikaments tatsächlich gewährleistet ist und die Vermehrung der Pflanze stabil ist, sehe ich nichts dagegen, aber ich kenne mich auch zu wenig mit dem Thema aus, um kategorisch zu sein.

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„Ich sehe nicht, dass Tausende von MS-Patienten ihre Medikamente anbauen. Aber wenn Sie die Stabilität des Medikaments garantieren und wenn die Replikation der Pflanze stabil ist, sehe ich nichts dagegen… aber ich verstehe auch nicht genug von dem Thema, um kategorisch zu sein.“[/perfectpullquote]

Heutzutage hört man vom Anstieg des THC-Spiegels und der Möglichkeit, dass dies mehr Schizophrenie oder mehr Psychosen verursacht. Könnte es sein, dass es mit der Verordnung nicht möglich ist, genau zu kontrollieren und zu wissen, wie hoch der THC-Gehalt in einer Pflanze ist? Es ist nur so, dass niemand wirklich weiß, was sie konsumieren, weil sie illegal sind ...
Ich denke, der Schritt in Richtung Regulierung hat etwas damit zu tun. Es gibt sicherlich Vorteile. Ich nehme eine Packung Tabak und schaue, wie hoch der Anteil an Nikotin und Teer ist, und ich weiß, dass ich keinen Fehler mache. Mit einem Produkt aus einem geregelten Prozess wäre dies möglich. Aber es führt uns immer noch zu der Frage, die meiner Meinung nach stromaufwärts liegt. Gibt es einen Vorteil? Da ist nicht? Wie entwickelt sich der Konsum eigentlich? Ich glaube nicht, dass irgendjemand versucht, den erhöhten Konsum von 11- oder 12-Jährigen zu fördern, aber welche Auswirkungen hat dies? Es ist ab einem bestimmten Alter und unter bestimmten Bedingungen geregelt, aber hat die Verfügbarkeit einen Einfluss auf die Konsumsteigerung bei jüngeren Menschen oder nicht? Für diese Entwicklung verteidige ich weiterhin eine gewisse Distanz und strenge Beobachtung, sachliche und wissenschaftliche Überwachung der Entwicklung der Länder, die diesen Weg eingeschlagen haben.

Ich wollte mit Ihnen nur über Israel sprechen, das in Bezug auf medizinisches Cannabis das fortschrittlichste Land ist. Medizinisches Cannabis ist seit 1998 legal, und in diesem Jahr führt ein Neurologe die erste klinische Studie bei Kindern mit Autismus durch. Dieser Arzt wurde von vielen Familien nach medizinischem Cannabis gefragt und zunächst sagte er: „Nein, das kann ich nicht, das sind Kinder, es ist wissenschaftlich nicht bewiesen“, aber schließlich stimmte er zu und führte eine erste Studie mit 70 Kindern durch. Die Ergebnisse waren so vielversprechend, dass er beschloss, dieses Experiment bis Ende 120 mit 2018 autistischen Kindern und Jugendlichen durchzuführen. Autismus und Epilepsie sind heutzutage ein großes Problem für viele portugiesische Familien. Kann diese Entdeckung nicht geradezu revolutionär sein?
Ich habe Ihnen mehrfach gesagt, dass ich keinen Widerstand dagegen habe, therapeutische Maßnahmen zu ergreifen, die sich als wirksam und kostengünstig erwiesen haben. Ich spreche nicht in wirtschaftlichen Begriffen, sondern in Bezug auf gesundheitliche Gewinne und Verluste. Wenn es ehrlich gesagt positiv ist, habe ich keinen Widerstand, ich brauche, genau wie beim Verschreiben von Aspirin, eine Packungsbeilage.

Haben Sie irgendwelche Vorhersagen, wie viele Jahre es dauern wird, bis medizinisches Cannabis in Portugal legal ist?
Nicht. Beachten Sie, ich habe auf dieser Idee bestanden, dass dies eine Angelegenheit ist, die durch andere Schaltkreise als SICAD geht, es liegt nicht in unserer Verantwortung.

Aber deine Meinung ist durchaus berechtigt...
Ich bin mir dessen bewusst, aber ich habe immer gesagt, was ich Ihnen sage: INFARMED und die zuständigen Stellen, die Ärztekammer (OM) und Fachhochschulen usw. ist, dass sie sich entscheiden müssen. Der jetzige Vorsitzende des OM hat sich kurz nach seinem Amtsantritt im Sinne seiner Offenheit gegenüber der Regulierung des Einsatzes von therapeutischem Cannabis geäußert. Wir werden wahrscheinlich um eine Stellungnahme dazu gebeten, also kein Widerstand, da ich dem Heroinkonsum bei einem Typen, der auf eine Mine tritt und ein Bein verliert und dort leidet, keinen Widerstand entgegensetzen würde. Welche therapeutischen Ressourcen stehen uns zur Verfügung, um Schmerzen zu lindern oder Leiden zu lindern? Es ist das eine, es ist das, was wir geben. Gibt es dort auf einem Kriegsschauplatz andere mit geringerem Risiko? Gute medizinische Praxis könnte vorschreiben, dass ich anstelle von Heroin Morphium oder andere Medikamente gebe.

[perfectpullquote align=“right“ cite=““ link=““ color=““ class=““ size=““]“Es gab eine Eskalation, in der sich jeder etwas Dümmeres vorstellte als der andere und ich erinnere mich, dass ich das Ende hungrig erreichte und mit Krämpfen im Gesicht, ist das Bild, das ich davon habe.“[/perfectpullquote]

Der Doktor. Hat João Goulão jemals Cannabis geraucht?
Ich habe vor vielen Jahren geraucht, ja, das habe ich.

War es lässig oder hast du in deiner Jugend geraucht?
Nicht. Ich weiß nicht, ich kann Ihnen sagen, dass ich zum Beispiel noch nie in meinem Leben Cannabis gekauft habe. Aber es ist mir mehrmals passiert, mit einer Gruppe von Freunden zusammen zu sein, in der ein Joint zirkulierte und ohne Probleme einen Durchgang nahm.

Wie war Ihre Erfahrung?
Ich erinnere mich, dass ich Krämpfe im Gesicht bekam, weil ich über Dinge gelacht habe, die, ich weiß nicht, in einer heroischen Nacht – heroisch ist hier ein bisschen übertrieben –, aber ich war ungefähr 21 Jahre alt, es war in den frühen Jahren des Colleges. Eine Gruppe von Freunden und ich hatten einige Chalets an der Costa de Caparica gemietet, einige Holzhäuser entlang der Transpraia-Route, um zu studieren oder mit Freundinnen zu gehen, und ich erinnere mich, dass wir eines Abends dort waren, als einer von ihnen mit Gras auftauchte . Es war kein Haschisch, es war Gras, und wir haben alle geraucht und so, und wir fingen an, uns eine Welt vorzustellen, in der Menschen statt Beine Räder hatten, dann brach eine Person ein Rad und musste sowieso in einem Beinstuhl laufen Unsinn absolut. Es gab einen Anstieg, bei dem sich jeder das eine dümmer vorstellte als das andere, und ich erinnere mich, dass ich hungrig und mit Krämpfen im Gesicht das Ende erreichte, das ist das Bild, das ich davon habe. Interessanterweise habe ich einige dieser Freunde aus den Augen verloren und denjenigen, der immer am eifrigsten schien, wenn wir uns trafen und fragte: „Hat jemand etwas?“ Er starb einige Jahre später an einer Überdosis Heroin. Er war eher der Typ, der alles konsumieren wollte, also hatte er bereits ein Suchtverhalten. Alle anderen folgten ihrer Route, soweit ich weiß, hatte keiner von ihnen irgendwelche Probleme, aber ich weiß nicht, ob sie rauchen oder nicht. Nein, das war kein Dauerbrenner, ich würde sagen, dass ich in meinem Leben fünf- oder sechsmal geraucht habe, höchstens, und so in diesem Kontext des Scherzes, in einer Gruppe von Menschen, wo sich etwas bewegt.

Und was unterschied Ihrer Meinung nach Ihre Einstellung von der Ihres Freundes, der ein Suchtverhalten zeigte?
Das ist es, was ich vorhin gesagt habe, die Geschichte des Genusses. Menschen haben entweder Alternativen und andere Dinge, die ihnen Freude bereiten oder nicht. Ich zum Beispiel war damals Medizinstudent und kam vom kleinen Land in die Großstadt. Zu der Zeit lebte ich in Portalegre und als ich aufs College kam, lebte ich am 25. April. Ich hatte das Glück, mich politisch zu engagieren und Leiter des Studentenvereins der Medizinischen Fakultät zu sein, also hatte ich viele Dinge, die mich erfüllten und die mir Freude bereiteten, die mir Freude bereiteten, während andere Leute es zu tun schienen ein etwas leereres Leben haben und das war's, sie füllten diese Leere mit anderen Dingen. Aber tatsächlich gibt es Persönlichkeiten, die mehr oder weniger prädisponiert sind, einen bestimmten Weg zu gehen als andere, es gibt genetische Komponenten, Umweltkomponenten … Ich leugne es jetzt überhaupt nicht, ich schäme mich nicht oder versuche es zu verbergen. Ich habe geraucht. Und ich habe inhaliert (lacht).

 

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[Haftungsausschluss: Bitte beachten Sie, dass dieser Text ursprünglich auf Portugiesisch verfasst wurde und mit einem automatischen Übersetzer ins Englische und andere Sprachen übersetzt wird. Einige Wörter können vom Original abweichen und in anderen Sprachen können Tippfehler oder Fehler auftreten.]

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