Bruno Maia : « Il y a un grand manque d'information sur le cannabis médical »

J'ai toujours voulu être médecin et je n'ai jamais envisagé une autre profession. Bruno Maia, 35 ans, est neurologue à l'hôpital de São José à Lisbonne, mais est né et a étudié à Porto. Il se consacre à l'étude du cerveau car il a une attirance pour les « choses compliquées » et va toujours dans le sens des défis. 

Il estime que s'il peut prescrire de la morphine et de la kétamine à ses patients, il doit aussi pouvoir prescrire une plante plus sûre que les opiacés et dont les bienfaits sont évidents. Il défend la légalisation du cannabis à des fins médicinales avec le droit à l'auto-culture et a expliqué à Cannapress pourquoi.

Pourquoi la médecine ? Quand vous étiez enfant, vouliez-vous déjà être médecin ?
J'ai toujours voulu être médecin, quand j'étais enfant et quand j'étais un grand garçon. Je ne pense pas avoir jamais envisagé autre chose, point final.

Avez-vous des antécédents médicaux dans la famille ? Que font ton père et ta mère ?
Non Aucun. Mon père est menuisier et ma mère est couturière. Et moi, je ne sais pas pourquoi, depuis que je suis gamin, j'ai toujours voulu être médecin. Et cela n'a pas changé quand j'ai grandi.

Bruno Maia travaille à l'unité cérébrovasculaire de l'hôpital de São José, à Lisbonne. Photo: Laura Ramos

Mais je savais que ça allait être difficile...
Oui, j'étais plus ou moins préparé à ce que certaines choses soient difficiles, mais j'ai bien pris les difficultés. En étudiant beaucoup, les longues années de formation, j'étais toujours plus ou moins préparé, car j'étais convaincu que c'était ce que je voulais faire.

Ne trouviez-vous pas difficile, par exemple, de continuer à étudier lorsque vos amis sortaient ?
Non, cela ne m'a pas coûté, car j'étais toujours sûr et je voulais être médecin. Et donc, autant que cela m'a coûté ces nuits-là de ne pas m'amuser, le fait de savoir que c'était ce que je voulais faire au quotidien m'a motivé à faire ces "sacrifices". C'est bien de faire des sacrifices, mais il y avait aussi des soirs où je sortais, quand je n'avais pas à étudier je pouvais sortir.

Neurologie pourquoi ? L'avez-vous déjà aimé ou avez-vous décidé seulement pendant le cours?
Pendant le cours, je suis passé par plusieurs phases et j'ai toujours pensé que je voulais faire quelque chose de plus général, car j'aimais tout en médecine. J'aimais même le bloc opératoire, même si j'étais sûr, dès le départ, que ce n'était pas quelque chose pour lequel j'avais une vocation, opérer, être chirurgien, jouer avec mes mains… mais même ça, le bloc opératoire me plaisait. Alors, quand est venu le temps de choisir si je voulais être généraliste, travailler avec tout le corps, ou me consacrer au cerveau, qui a toujours été l'organe qui m'a le plus fasciné, parce que c'est compliqué... J'ai ça problème, c'est que j'aime les choses compliquées, tout ce qui est compliqué est un défi et j'ai tendance à aller vers le risque et le défi. Les choses dures sont ce qui m'excite le plus et c'est ce qu'est le cerveau, c'est l'organe le plus compliqué que nous ayons dans le corps et probablement le plus important.

[perfectpullquote align= »right » cite= » » link= » » color= » » class= » » size= » »]« Au cours de la médecine, rien n'a été dit sur le cannabis médical »[/perfectpullquote]

Y a-t-il encore beaucoup à découvrir sur le cerveau ?
Il y a beaucoup de choses à découvrir sur le cerveau, bien qu'il y ait aussi beaucoup de mythes entourant le cerveau, bien sûr, car c'est un organe tellement compliqué. Les mythes urbains comme "nous ne percevons que X pour cent du cerveau", ce n'est pas vrai, nous percevons fondamentalement la structure entière du cerveau, nous savons quelles sont les fonctions, au moins les fonctions les plus élémentaires de ces structures, et nous utilisons le cerveau entier. Il y a aussi un autre mythe qui dit que "nous n'utilisons qu'une partie de notre cerveau", et c'est aussi un mythe. Nous utilisons tout le cerveau. Tout ce qui existe dans le cerveau a une raison d'être là et de fonctionner, indépendamment de ce que nous savons déjà et savons déjà sur le cerveau, le fonctionnement et la maladie. Il reste encore beaucoup à découvrir, beaucoup, beaucoup, beaucoup.

Lorsque vous vous êtes spécialisé en neurologie, ont-ils abordé le système endocannabinoïde ?
En neurologie pratiquement pas, je ne pense jamais. Même dans les domaines de la psychiatrie, quand j'étais à Júlio de Matos, plus proche de la psychiatrie, non, jamais. Dans ma formation de neurologue, l'approche du système endocannabinoïde était pratiquement nulle. Tout ce que j'ai appris s'est fait par moi-même, tout ce que j'ai étudié, j'ai cherché, tout s'est fait par auto-récréation. Et je me souviens que même pendant les six années de collège, je n'ai parlé du système endocannabinoïde que dans une seule matière, la pharmacologie, et c'était pendant un cours.

Bruno Maia dans son bureau à l'hôpital de São José. Photo: Laura Ramos

Mais le système endocannabinoïde est une découverte relativement récente.
Oui, même si on savait déjà qu'il existait. Quand j'étais au collège, il y a plus de 10 ans, on savait qu'il existait et quel genre de choses il pouvait faire. Peut-être ne savions-nous pas l'importance des cannabinoïdes endogènes dans un certain nombre de choses dans le fonctionnement normal du cerveau, même dans la réponse au stress et à la maladie, les situations que le cerveau et le reste du corps doivent surmonter en utilisant l'endocannabinoïde système. Jusqu'à il y a quelques années, ce système n'existait pas.

Le cannabis médical a-t-il été abordé pendant votre cours ?
Non, rien n'a été dit strictement sur le cannabis médical.

Comment avez-vous découvert et informé, alors?
Encore une fois pour l'auto-récréation. J'ai recherché des articles, des livres, des auteurs, des essais cliniques qui portaient un peu sur le cannabis et les propriétés pharmacologiques et physiologiques de la plante. C'est juste que cela fonctionne aussi un peu comme un poisson qui a la queue dans la bouche : si nous n'avons pas de cannabis médical approuvé, réglementé et fonctionnel, il est évident que les écoles de médecine ne veulent pas s'en occuper, car ce n'est pas une option. Et parce que ce n'est pas une option, c'est un peu oublié dans la formation des médecins, et la situation se perpétue. Quelqu'un doit briser ce cycle, quelqu'un doit légaliser le cannabis médical, afin qu'il puisse être discuté, étudié, produit et que nous puissions commencer à avoir une pratique clinique utilisant du cannabis. L'objectif final de tout cela est d'avoir des médecins ayant l'expérience et la pratique nécessaires pour administrer du cannabis dans certaines situations, chez certains patients et voir ses effets. Ce n'est qu'alors que les choses changeront vraiment, car ce n'est qu'alors que nous aurons des médecins discutant de leurs expériences, discutant des tests qui sont effectués. Et ce n'est qu'alors que cette substance sera standardisée et utilisée en masse.

[perfectpullquote align= »left » cite= » » link= » » color= » » class= » » size= » »] » Il n'y a rien en termes de procédure en médecine qui sera introduit par le cannabis qui ne soit pas déjà utilisé avec d'autres médicaments. Sauf l'auto-culture, bien sûr » [/perfectpullquote]

Quel a été votre premier contact avec le cannabis ? L'avez-vous vécu à l'adolescence ?
Oui oui. Il fut un temps dans ma vie où j'ai essayé le cannabis récréatif à plusieurs reprises. Puis il y a eu une autre phase où j'ai arrêté d'expérimenter et ce n'était jamais une substance que j'ai incluse dans ma vie. Même aujourd'hui je ne l'inclus pas, mon utilisation en ce moment est de 0%.

Tout à l'heure, nous parlions d'études scientifiques, vous souvenez-vous quelle a été la première étude que vous avez trouvée ou où est née votre curiosité pour le cannabis médical ?
C'est difficile… Je me souviens que lorsque j'étais à la Faculté et à la chaire de Pharmacologie on parlait du système endocannabinoïde, je suis allé lire en diagonale une étude sur les effets du cannabis sur les malades du SIDA.

C'était en quelle année plus ou moins ?
C'était en 2003/2004… J'ai lu des articles sur les effets positifs du cannabis pour augmenter l'appétit, combattre l'anorexie et c'était tout, c'était tout : le cannabis aidait les malades du SIDA à ne pas entrer en cachexie, à ne pas perdre trop de masse musculaire, parce que leur appétit a augmenté. L'étude, c'était juste ça, il n'y avait plus rien d'extraordinaire, elle ne disait rien sur des choses dont on parle déjà aujourd'hui, sur les propriétés du cannabis.

Et à partir de là, avez-vous découvert d'autres choses ?
Oui, comme le reste du monde le découvrait aussi, n'est-ce pas ? Plusieurs choses ont été publiées, surtout ces dernières années. Le cannabis dans l'épilepsie, la sclérose en plaques et un certain nombre d'autres maladies neurologiques chroniques et les effets positifs qu'il peut avoir sur certaines personnes. J'ai suivi le cannabis de la même manière que je suis n'importe quelle autre substance, médicament ou thérapie pour les patients neurologiques.

Bruno Maia dans une interview avec Cannapress. Photo: Nico Sacco

Un patient vous a-t-il déjà posé des questions sur le cannabis médical ?
Une fois, un patient m'a posé des questions sur le cannabis médical. Une deuxième fois, un patient qui n'était pas le mien, mais que j'ai suivi pendant une période de transition, a consommé son propre cannabis. Il était un patient atteint de sclérose en plaques, cultivait et consommait son propre cannabis, et était parfaitement satisfait des effets que le cannabis avait sur lui. Il consommait du cannabis principalement pour sa spasticité musculaire, avec la sclérose en plaques il avait beaucoup de difficultés, beaucoup, et c'était un jeune homme dans la quarantaine. Mais il était très content, il a dit que dans son cas le cannabis était positif car il n'avait pas besoin de justifier quoi que ce soit au médecin et il pouvait choisir la dose, la fréquence et les heures auxquelles il prenait du cannabis. Comme il a lui-même pris la décision, cela lui a donné l'impression de contrôler la substance : je sais quand j'en ai besoin, je sais quand je n'en ai pas besoin. De plus, il a dit qu'il ne ressentait aucun type de dépendance et qu'il passait de longues périodes sans fumer de cannabis, bien qu'il y ait eu des périodes où il en avait davantage besoin. Ce qu'il m'a dit c'est : je me sens en contrôle de cette substance, je me sens en contrôle de ces symptômes qui sont améliorés par cette substance, car ce n'est pas vous médecins qui contrôlez les doses, les prescriptions, etc. Ce fut pour moi comme une révélation sur les potentialités de l'auto-culture du cannabis thérapeutique.

Le docteur. Javier Pedraza nous a dit, dans une interview, que cultiver sa propre médecine est thérapeutique.
Clairement! Et c'est ce sur quoi ce type insistait, la question du contrôle et de la prise de décision concernant le moment où je me sens mieux ou moins bien et quand j'ai besoin de plus ou moins de cannabis pour contrôler les symptômes. Cela a un effet thérapeutique évident, bien supérieur au fait qu'un patient prenne un médicament qui ne sait pas ce que c'est, qui ne connaît que le nom commercial, qui est prescrit par un médecin, qui ne sait pas pourquoi la dose est l'une et non l'autre… Ainsi, la connaissance, le contrôle et la participation à la décision thérapeutique du patient — et c'est plus que prouvé —, dans toute maladie, améliorent l'adhésion et les résultats thérapeutiques. L'auto-culture est un point positif en faveur du cannabis. C'est une bonne chose qu'il y ait un médicament qui puisse être bénéfique pour certaines personnes et qu'elles puissent le cultiver à la maison. C'est aussi ça qui est extraordinaire avec le cannabis, les gens peuvent aussi produire leur propre médicament.

[perfectpullquote align= »right » cite= » » link= » » color= » » class= » » size= » »] « Le cannabis a l'avantage de savoir qu'il n'y a pas de surdosage. Il y a plus de substances dont il n'y a pas de surdosage, mais pas beaucoup"[/perfectpullquote]

Je parlais de la sclérose en plaques par exemple, sachant que c'est l'une des principales pathologies pouvant bénéficier du cannabis médical, notamment dans le contrôle de la spasticité. J'imagine qu'il doit y avoir des patients atteints de sclérose en plaques. Leur avez-vous déjà parlé du cannabis comme alternative aux médicaments ?
N'étant pas disponible, j'adopte une attitude qui peut même être interprétée comme condescendante. En quelque sorte, j'évalue le patient que j'ai devant moi et vois quelle serait l'opportunité de lui en parler. Autrement dit, il y a certains patients qui, les connaissant, savent que je ne gagne rien à parler de cannabis, parce que je sais que ce sont des gens qui ne veulent pas, qui n'en ont pas la possibilité ou qui ont des préjugés , ou ils ne prendraient jamais rien d'illégal. Ou ils ne veulent pas aller chercher du cannabis sur le marché noir ou s'impliquer dans un quelconque réseau de trafic, ou cultiver quelque chose qui pourrait leur causer des ennuis. Par conséquent, l'utilisation de ce jugement de soi, un peu paternaliste, je l'avoue, sans parler du cannabis pour une bonne partie des patients, est évidemment basée sur ce qui est mon jugement personnel, certainement biaisé, préjugé, etc. Et puis il y a d'autres patients avec lesquels je peux être ouvert pour parler de tout ce que je veux, et avec ces patients je parle. Et malheureusement la majorité — malheureusement ou heureusement, je ne sais pas encore très bien — la grande majorité des réactions que j'obtiens des patients avec qui j'ai l'occasion de parler, soit parce qu'ils ont demandé ou introduit le sujet dans la conversation, la plupart de ces personnes finissent par ne pas avancer l'idée de consommer du cannabis. Cela est dû aux obstacles qui existent pour obtenir la substance, car ils courent le risque d'être pris avec une quantité illégale, d'être accusés de possession ou de trafic de drogue. Si le cannabis était disponible au Portugal, ils essaieraient certainement cette approche, mais comme cela implique beaucoup d'investissement personnel, ils préfèrent ne pas le faire. C'est ce que j'interprète.

Bruno Maia à l'unité cérébrovasculaire de l'hôpital de São José, où il travaille depuis sa spécialisation en neurologie. Photo: Laura Ramos

En termes de neurologie, quelles sont les pathologies où les bénéfices sont déjà prouvés ?
Il y'en a beaucoup. Puisque le cannabis agit ou améliore la spasticité, cela implique qu'il peut être utilisé dans un très large éventail de maladies neurologiques. La spasticité est un symptôme de lésion neurologique, il existe donc plusieurs maladies neurologiques qui provoquent la spasticité, de l'accident vasculaire cérébral - qui dans la phase chronique provoque beaucoup de spasticité - aux lésions de la moelle épinière causées par un traumatisme médullaire, la sclérose latérale amyotrophique, plus une série de maladies dégénératives troubles neurologiques qui, parce qu'ils causent de la spasticité, peuvent bénéficier du cannabis. Et puis il y a l'épilepsie, qui est l'une des grosses nouvelles de ces dernières années. Il existe des études et des rapports de cas où les personnes atteintes d'épilepsie difficile à contrôler ont considérablement réduit leurs poussées quotidiennes avec du cannabis. Ce n'est évidemment pas généralisable à toutes les épilepsies, mais il semblerait que dans certains cas le cannabis réduise nettement le nombre de crises quotidiennes. Les enfants atteints de maladies dégénératives graves, où cinq médicaments ne suffisent souvent pas à contrôler les crises, ont amélioré leur qualité de vie lorsqu'ils ont commencé à consommer du cannabis ou des dérivés comme l'huile de cannabidiol (CBD), etc. Cela seul est une donnée fantastique. Parce que les enfants atteints de maladies très graves ont une qualité de vie terrible, eux et toute la famille qui les entoure. Beaucoup de ces enfants ont clairement bénéficié de l'introduction du cannabis thérapeutique.

En Israël, un neurologue pédiatrique mène un essai clinique avec 120 enfants autistes. Dans ses essais sur l'épilepsie, il savait que 30 % des enfants épileptiques souffraient également d'une forme d'autisme, et il a fini par découvrir que le cannabis améliorait également les symptômes de l'autisme. Il semble que ces essais donnent des résultats très prometteurs. Serait-ce une révolution, étant donné qu'il y a de plus en plus d'enfants autistes ?
Vous pouvez, nous ne savons pas vraiment quoi non plus, car jusqu'à la fin du test, nous ne savons pas vraiment ce qui s'améliore chez ces enfants. Essayons de comprendre et nous verrons au fil du temps. De toute évidence, ce n'est pas un remède contre l'autisme, cela est connu depuis le début.

[perfectpullquote align=”left” cite=”” link=”” color=”” class=”” size=””]” Il y a des gens qui, fumant du cannabis ou buvant de l’alcool ou faisant du saut à l’élastique ou subissant un stress intense développent une psychose ou schizophrénie. Le cannabis n'est qu'un déclencheur, mais ça pourrait être n'importe quoi d'autre » [/perfectpullquote]

Ce médecin a rapporté par exemple le cas d'un enfant autiste non verbal qui a commencé à parler à 11 ans, après quelques mois d'utilisation d'huile de CBD. Certains journaux parlaient de miracles… Croyez-vous ou non à des « miracles » comme ceux-là ?
C'est fantastique, mais non, bien sûr, je ne crois jamais aux miracles. Je pense que le défi à venir est d'essayer de comprendre pourquoi le cannabis fonctionne sur certaines personnes et pas sur d'autres. Pourquoi cela fonctionne-t-il dans tant de maladies, pourquoi cela va-t-il de l'autisme à la stimulation de l'appétit, pourquoi cela fonctionne-t-il dans un si large éventail de maladies et pourquoi cela fonctionne-t-il mieux chez certaines personnes que chez d'autres. Essayer de comprendre quelles sont les caractéristiques génétiques et personnelles de chacun de nous qui nous font réagir plus ou moins au cannabis.

Cela a aussi à voir avec la prédisposition différente de chaque personne, car chaque cerveau est différent et réagit différemment, en tenant également compte de l'histoire personnelle de chacun. Mais cela dépendra également de la quantité de profils différents de la plante de cannabis elle-même, qui peut avoir de nombreuses variantes génétiques.
C'est un autre défi. Comprendre quel type de profil végétal est le mieux adapté à chaque personne et à chaque pathologie. Il ne s'agit pas seulement de déterminer si une personne bénéficie du cannabis, globalement, mais aussi de déterminer s'il existe des profils de plantes qui conviennent le mieux à cette personne ou à cette personne. C'est un très grand défi que nous avons devant nous, sans aucun doute. Mais si nous sommes honnêtes et pragmatiques, cela se produit déjà avec d'autres médicaments. Un patient atteint d'une psychose ou d'un schizophrène répondra nécessairement mieux ou moins bien aux différents antipsychotiques et parfois cela ne se sait que par l'expérimentation. Parfois, vous faites des erreurs et vous devez expérimenter. Tout ce qui peut être fait avec le cannabis thérapeutique et tous ces défis d'individualité, de prédisposition génétique, d'environnement, de profil de la plante, de dose et de forme d'administration, cela existe aussi avec d'autres médicaments. Il n'y a rien de nouveau en termes de procédure en médecine introduite par le cannabis qui ne soit déjà utilisé par d'autres médicaments. Sauf l'auto-culture, bien sûr.

Photo: Laura Ramos

Aussi parce qu'il n'y a pas de dose létale de cannabis, mais qu'il est possible de mourir en prenant plusieurs somnifères, facilement achetés en pharmacie. Comment cela s'explique-t-il ?
Il existe un certain nombre de substances qui, en excès, ne sont pas nocives, ou du moins ne causent pas la mort ou des maladies graves. Le cannabis en fait partie, ce qui signifie que nous devrions être beaucoup moins préoccupés par le cannabis lorsqu'il sera disponible que par de nombreuses autres drogues qui existent déjà et sont vendues dans les supermarchés. Le cannabis a cet avantage, que nous savons qu'il n'y a pas de surdose. Il y a plus de substances dont on ne fait pas d'overdose, pas beaucoup, mais il y en a et le cannabis en fait heureusement partie.

Alors pourquoi y a-t-il tant de résistance, même au milieu de la médecine ? Comment vos collègues réagissent-ils au sujet du cannabis médical ?
C'est du pur préjugé et de l'ignorance, point final. Il n'y a même pas d'autre analyse possible. C'est comme je l'ai dit au début : si le cannabis n'est pas disponible, il ne sera pas enseigné dans les collèges aux professionnels de la santé. Ainsi, les professionnels de santé n'investissent pas non plus dans ces connaissances, car elles ne sont pas disponibles, donc, elles ne les intéressent pas car elles n'ont aucune application dans leur vie quotidienne. Cela génère de l'ignorance et un cercle vicieux d'ignorance et de préjugés, ce qui fait que les gens ne veulent tout simplement pas savoir que l'option existe, que le cannabis est une substance comme les autres et qu'il peut avoir des effets positifs sur le corps. À ce cercle vicieux s'ajoute le préjugé social normal selon lequel le cannabis est une drogue et a une connotation négative. Les médecins sont sensibles, je dirais très sensibles, à ces préjugés sociaux qui existent déjà.

Dans votre travail quotidien, avez-vous ou avez-vous déjà discuté de cannabis avec un collègue ?
Je l'ai approché plusieurs fois. Je l'ai abordé plusieurs fois, et en fait, quand je m'assois pour discuter calmement avec n'importe quel collègue et que nous commençons à discuter en profondeur à ce sujet, je ne trouve pas de grands contre-arguments à ce que je pense. La plupart de mes collègues finissent par avouer qu'ils ne comprennent pas vraiment pourquoi le cannabis médical n'existe pas. Je pense donc qu'il est facile de nos jours de convaincre un médecin que le cannabis médical devrait être disponible. Je n'ai jamais eu de grandes difficultés à le faire, ni rencontré de grands obstacles.

Mais manque-t-il d'informations ?
Il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de manque d'informations. En fait, c'est le problème.

Bruno Maia estime que si vous pouvez prescrire des opiacés à vos patients, vous devriez également pouvoir prescrire du cannabis médical. Photo: Laura Ramos

Mais pensez-vous qu'il existe une prédisposition de la part des médecins à en savoir plus sur le cannabis médical ?
Je pense que oui. De nos jours, la plupart des médecins ont réalisé que le cannabis allait progresser et qu'il allait devenir disponible. Tôt ou tard, les médecins devront savoir, savoir ce que c'est et ce que cela implique, et ils devront comprendre s'ils doivent l'utiliser ou non. Je pense donc que ce sera une voie relativement rapide et facile, plutôt que la voie de la réglementation du cannabis, certainement.

Car, au fond, les médecins prescrivent chaque jour d'autres substances bien plus dangereuses.
Nous avons un ensemble de substances sur le marché, commercialisées, utilisées quotidiennement par les médecins, qui sont des substances qui, contrairement au cannabis, sont non seulement surdosées mais aussi sous-dosées, c'est-à-dire qu'elles ont une marge thérapeutique très étroite, dans laquelle la dose, s'il descend trop bas, il ne fait rien, s'il monte trop haut, il peut entraîner la mort. Ces substances sont utilisées dans nos hôpitaux, dans nos centres de santé et vendues par les pharmacies, donc aucune d'entre elles n'est illégale. On parle de substances comme le Fentanyl, qui est un problème aux États-Unis, beaucoup utilisé en réanimation où j'ai travaillé quelques années. C'est un opiacé, de la famille des morphiniques, qui est décrit comme étant 100 fois plus puissant que l'héroïne. Par conséquent, il a non seulement un potentiel de sédation ou d'analgésie, mais également un potentiel de dépendance ou d'effets indésirables. Mais on s'en sert et c'est cool. Nous, médecins, n'avons pas de grandes restrictions sur l'utilisation du Fentanyl chez les personnes, nous devons simplement remplir un simple formulaire de prescription contrôlée sans trop de justification.

[perfectpullquote align=”right” cite=”” link=”” color=”” class=”” size=””]”Je pense qu'il est facile de convaincre un médecin que le cannabis médical devrait être disponible. La plupart de mes collègues finissent par avouer qu'ils ne comprennent pas vraiment pourquoi le cannabis médical n'existe pas »[/perfectpullquote]

Concernant le Sativex, seul médicament à base de cannabis autorisé au Portugal, quelle est la démarche pour le prescrire à un patient au Portugal ?
Le Sativex est délivré par la pharmacie hospitalière, mais il est beaucoup plus complexe de prescrire du Sativex que du Fentanyl par exemple. Le Sativex finit par tomber dans un groupe de substances sous-utilisées, qui ne sont délivrées que dans les pharmacies hospitalières, et qui nécessitent un formulaire que le médecin doit soumettre pour justifier cliniquement pourquoi il veut utiliser le Sativex chez ce patient.

Ce n'est pas le cas de la plupart des opiacés.
Pas. La kétamine, par exemple, Special K est beaucoup utilisée comme drogue récréative, mais elle existe à l'hôpital et je n'ai pas à remplir de formulaire pour en faire la demande. Au fait, je prends de la kétamine dans la voiture de l'INEM quand je suis dans la rue, mais la kétamine a une série d'effets indésirables : elle augmente la pression intracrânienne et peut causer des dommages neurologiques irréversibles. Mais en plus de cela, nous avons encore des substances du quotidien qui n'ont même pas besoin d'ordonnance, comme le paracétamol ou l'ibuprofène, qui sont disponibles en vente libre en pharmacie. J'ai vu des gens dans des situations très graves pour avoir consommé du Brufen ou du Ben-U-ron. Bien sûr, ils n'ont aucun effet indésirable sur la plupart des gens, mais certains peuvent ressentir des effets indésirables très graves, pouvant même entraîner la mort. Le paracétamol, par exemple, à partir d'une certaine dose peut provoquer une insuffisance hépatique et mettre les gens en situation de besoin d'une greffe. La plupart des gens sont surpris quand je dis qu'il ne s'agit que de six pilules de Ben-u-ron, mais six pilules prises en même temps peuvent entraîner une insuffisance hépatique chez chacun d'entre nous. Ensuite, il y a un ensemble de substances qui ressemblent au cannabis. Comme ils sont peu utilisés et qu'ils sont jugés par les médecins, les pharmaciens et les institutions comme dangereux (plus que le Fentanyl), il est nécessaire que le médecin justifie pourquoi il veut utiliser cette substance chez ce patient.

Mais cela semble être une hypothèse erronée. Le Fentanyl n'est-il pas plus dangereux ?
Exactement. C'est clairement une hypothèse erronée, mais dans ce cas, je pense que cela a aussi à voir avec le fait que la substance est indisponible et illégale. En d'autres termes, ce qui fonctionne ici est clairement un préjugé et la loi qui existe aujourd'hui.

Avez-vous déjà pris du Sativex ?
Non, car je n'ai même jamais eu l'occasion de le demander. Mais je n'ai pas non plus beaucoup de patients qui ont besoin de le faire.

À l'unité cérébrovasculaire de l'hôpital de São José. Photo: Laura Ramos

L'un des arguments contre la légalisation du cannabis est généralement l'idée que ceux qui fument peuvent développer une psychose voire une schizophrénie.
Oui, la plupart des psychiatres essaient de discuter de cette question, que le cannabis lui-même déclenche des psychoses ou de la schizophrénie ou que ce soit parce qu'il y a déjà une prédisposition. Mais c'est une discussion que je dirais presque ridicule, car il est clair qu'il y a certaines personnes qui fument du cannabis ou boivent de l'alcool ou qui sautent à l'élastique d'un pont ou qui sont soumises à toute autre situation extrêmement stressante dans leur vie vont développer un psychose ou schizophrénie, quel que soit le « déclencheur ». Le cannabis c'est ça, c'est juste un déclencheur, c'est un stimulant pour développer la schizophrénie.

Mais pourrait-il s'agir d'autre chose ?
Cela pourrait être n'importe quoi d'autre. Toute situation stressante dans la vie d'une personne peut déclencher la schizophrénie. On ne sait pas si une personne atteinte de schizophrénie déclenchée par le cannabis la développerait d'une autre manière, mais cela ne peut être prouvé. Personne ne saura jamais si les gens ont une prédisposition ou non, parce qu'il y a peut-être un certain nombre de personnes qui vivent toute leur vie jusqu'à leurs 70 ou 80 ans sans jamais avoir d'épisode psychotique parce qu'elles n'ont jamais eu le « déclencheur » et non parce qu'elles l'ont fait. Je n'ai pas la prédisposition. Je veux dire, c'est ridicule d'avoir cette discussion sur la question de savoir si le cannabis cause ou non la schizophrénie, ça n'a aucun sens, parce qu'il n'est tout simplement pas possible de le prouver objectivement.

Dans un scénario de légalisation du cannabis médical, quelle serait la situation idéale pour que les gens aient accès au cannabis ?
La situation idéale inclura toujours l'auto-culture. Je pense que l'auto-culture est très importante car elle donne aux gens le contrôle de leur propre maladie, de leurs propres symptômes et de la substance qu'ils injectent dans leur corps. C'est pour moi un point d'honneur, je dirais, que le cannabis médical inclut toujours l'auto-culture. Par contre, dans le cas des personnes qui ne veulent pas cultiver et qui devront avoir accès au cannabis d'une autre manière, je pense que nous devrions produire du cannabis ici au Portugal. Nous produisons déjà du cannabis à l'étranger, nous devons commencer à le produire pour nous-mêmes, avec toutes sortes d'avantages, d'un point de vue économique à un point de vue social. Deuxièmement, je pense que le cannabis devrait être disponible dans les pharmacies communautaires. Pourquoi est-ce que je dis ça ? Parce qu'il va y avoir une grande discussion pour savoir si le cannabis va être disponible dans les pharmacies hospitalières ou s'il va également être disponible dans les pharmacies communautaires. Si nous n'avons que du cannabis médical dans les hôpitaux, ce sera parce que vous aurez gagné l'argument selon lequel il faut mieux contrôler la substance, sinon les gens en abusent davantage, et c'est un argument avec lequel je ne suis pas d'accord. Je pense que les gens sont des adultes et qu'ils doivent être responsables, qu'ils doivent être informés afin qu'ils puissent choisir quel type de consommation ils veulent faire avec du cannabis. Si le cannabis est mis à disposition dans les pharmacies communautaires, alors l'argument a gagné que les gens sont des adultes responsables et qu'ils ont le droit de déterminer eux-mêmes ce qu'ils mettent dans leur propre corps. C'est pourquoi je préconise de rendre le cannabis disponible en pharmacie.

[perfectpullquote align=”left” cite=”” link=”” color=”” class=”” size=””]”Le contrôle et la participation du patient à la décision thérapeutique elle-même améliore les résultats et cela est plus que prouvé . L'auto-culture est un point positif en faveur du cannabis »[/perfectpullquote]

Sous quelle forme ?
Sous toutes ses formes, non seulement les dérivés et les médicaments produits à partir du cannabis, mais aussi l'herbe elle-même. Ce sera probablement difficile, je ne sais pas comment cela se fait en pratique, je ne sais pas si toutes les pharmacies doivent ou non fournir du cannabis ou s'il doit y avoir des pharmacies pilotes qui distribuent du cannabis dans un premier temps. Les pharmaciens auront besoin d'informations et de formation sur les nombreuses variétés de la plante, les différences entre elles et la manière dont elles peuvent être administrées. Et cela, du moins dans un premier temps, est difficile à faire dans toutes les pharmacies du pays.

Et comment vont-ils répondre aux besoins des gens pour différents profils de cannabinoïdes ?
Il faudra un effort conjoint des autorités et des institutions, à savoir INFARMED et la Direction générale de la santé (DGS), qui devra faire beaucoup de recherches et émettre une série de procédures, de lignes directrices. Ils devront conseiller non seulement le médecin à prescrire, mais aussi le pharmacien à délivrer et le patient à consommer. Il devra y avoir beaucoup d'informations et je pense que cela doit être de la responsabilité des autorités sanitaires, évidemment. Par conséquent, la DGS devra éventuellement publier une ligne directrice, une ligne directrice clinique, dans laquelle il est explicite quels sont les critères d'administration du cannabis, sur la base de preuves claires de la façon dont cela se fait, quelle est la procédure, quelles sont les contre-indications , effets indésirables, etc. D'autre part, quels sont les différents types de souches végétales qui existent et dans quelles personnes peuvent-elles être bénéfiques. INFARMED, à son tour, doit également approuver, réglementer et superviser la production et la distribution. Je ne sais pas comment cela se fera, il y aura une phase dans laquelle nous dépendrons de la volonté de ces institutions et autorités pour que cela soit mis en œuvre correctement et efficacement, mais personne ne veut que cela soit mis en œuvre de manière incorrecte. , incomplets ou non accompagnés.

Cela prendra du temps.
Cela prendra du temps. Le temps dans ces situations est toujours politique, c'est-à-dire qu'il dépend uniquement et exclusivement de la volonté des personnes impliquées. Si la volonté des acteurs est forte, ces institutions s'en occuperont rapidement. Et je donne toujours l'exemple de l'Interruption Volontaire de Grossesse (IVG), avant 2007 et le référendum. Beaucoup de gens avaient des doutes et des craintes sur la mise en place, ils soulevaient des difficultés, beaucoup d'obstacles, tout serait très difficile et prendrait beaucoup de temps, il faudrait former beaucoup de médecins, beaucoup d'infirmiers et beaucoup d'institutions... et en deux mois on a eu les IVG travaillant pour la plupart depuis le pays. Cela s'est produit parce qu'il y avait une volonté, non seulement politique, que ce soit une réalité et que ce soit rapide, mais aussi la volonté des professionnels eux-mêmes et des institutions de santé de rendre l'IVG fonctionnelle rapidement. C'est ce qui va se passer avec le cannabis.

Bruno Maia dans une interview avec Cannapress. Photo: Nico Sacco

Et contrairement à ce que l'on pensait, ce qui augmenterait le nombre d'avortements, c'est exactement le contraire qui s'est produit. Le nombre d'avortements a diminué.
Exactement, réduit. Mais c'est toujours le cas dans n'importe quel sujet et ce sera dans le cannabis. Nous regardons les Pays-Bas ou d'autres pays où le cannabis est légal, pas seulement à des fins médicales mais à des fins récréatives, et ils n'ont aucun problème de surconsommation de cannabis, cela n'existe pas. Quand quelque chose est interdit, quand quelque chose est interdit ou quand la guerre est déclarée à quelque chose, le problème ne fait généralement qu'empirer.

Est-ce le problème du prohibitionnisme ?
Le problème avec le prohibitionnisme, c'est que ça ne marche pas, c'est tout. Le prohibitionnisme a échoué sur tous les plans, c'est aussi simple que ça, et ce n'est pas un argument, ce sont des faits. Que ce soit dans la guerre contre la drogue, dans la guerre contre l'avortement, dans la guerre contre la contraception, peu importe, le prohibitionnisme a toujours perdu, c'est un fait. Ce n'est pas un argument, c'est un fait.

Dans le cas des jeunes, par exemple, il existe des études qui disent que le cerveau est en formation jusqu'à l'âge de 21 ans et c'est pourquoi il est déconseillé de consommer du cannabis avant cet âge. confirmer?
Le cerveau est toujours en formation tout au long de la vie, mais son développement jusqu'au début de l'âge adulte est plus accéléré et peut donc être plus susceptible d'être altéré par des facteurs externes. Il est possible que le cannabis ou une consommation excessive de cannabis altère le développement du cerveau, mais rien de tout cela n'est définitivement prouvé. On soupçonne, et il est raisonnable de le penser, qu'une consommation excessive de cannabis altère le développement du cerveau, mais une consommation excessive d'alcool à un âge plus jeune altère également le développement du cerveau. L'exposition à un air extrêmement toxique, comme l'air que nous respirons à New Delhi, par exemple, et dans de nombreuses autres métropoles à travers le monde, altère définitivement le développement cérébral des individus plus jeunes. Par conséquent, tout ce qui est consommé en excès peut altérer le développement du cerveau.

[perfectpullquote align = »right » cite = » » link = » » color = » » class = » » size = » »] « Lorsque vous interdisez quelque chose, lorsque vous proscrivez quelque chose ou lorsque vous déclarez la guerre à quelque chose, le problème est normalement le seul problème s'aggrave"[/perfectpullquote]

Que diriez-vous à un adolescent qui voudrait essayer le cannabis ?
J'essaierais probablement de vous dire ce qu'est le cannabis, à quoi s'attendre des effets lorsque vous le fumez pour la première fois, pour ne pas avoir peur, comment surmonter les situations ou les problèmes qui peuvent survenir et comment vous pouvez contrôler votre consommation de cannabis. Je préfère que l'adolescent soit informé de tout, car rien de ce que je peux faire ne l'empêchera de consommer du cannabis s'il le veut. Rien ne m'émeut quand j'étais adolescent et que je consommais du cannabis, pourquoi diable devrais-je émouvoir les autres ? Ce que j'espère, c'est qu'ils aient suffisamment d'informations pour ne pas se mettre en danger et pouvoir faire leurs propres choix.

Comment imaginez-vous le Portugal dans cinq ou dix ans, dans un scénario de légalisation ? 
Quand on veut bien faire quelque chose, on le fait bien. Je pense que si les autorités sanitaires veulent faire une réglementation efficace, avec lignes directrices efficace pour la consommation de cannabis médical, et si suffisamment d'informations sont disponibles pour les médecins, je pense que dans un court laps de temps, nous pourrons faire fonctionner cela et bien. J'espère que dans cinq ou dix ans, cela fonctionnera bien pour la plupart des gens. Il y aura des problèmes d'accès, bien sûr, la question géographique sera importante et la question sociale aussi, mais globalement, au niveau de la grande masse, je pense qu'on pourra mettre cela en place. Une chose curieuse dans notre pays est que, au départ, nous avons beaucoup de difficultés et beaucoup d'obstacles de la part des professionnels de la santé pour approuver quelque chose, mais quand c'est enfin mis en œuvre, du coup tous ces professionnels sont déjà de l'autre côté pour être les premiers et les leaders.

Pensez-vous que cela arrivera avec le cannabis ?
J'aimerais être positivement surpris et j'espère que cela arrivera. J'espère qu'il y a un certain nombre de professionnels, y compris des médecins, qui veulent prescrire et étudier le cannabis chez leurs patients.

Dans cinq ans, le cannabis sera normalisé. Pensez-vous que, comme pour l'avortement, les préjugés seront déjà réduits ?
Je pense que oui. On a tout pour bien travailler et si ça marche bien le préjugé disparaît.
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Photo en vedette : Laura Ramos