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João Taborda da Gama : « J'ai toujours eu un grand intérêt pour les questions de drogue, bien avant d'entrer en droit »

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João Taborda da Gama, avocat. Photo : Laura Ramos | cannareporter

Il voulait être archéologue, gestionnaire de patrimoine et réalisateur, mais il a fini par étudier le droit et est aujourd'hui l'un des avocats portugais les plus en vue, notamment dans le domaine du cannabis. João Taborda da Gama, 45 ans, ne peut pas expliquer pourquoi il est devenu avocat, mais il a voulu comprendre le monde de la drogue dès son plus jeune âge et a été l'un des plus grands militants pour la réglementation des substances contrôlées, non seulement au Portugal, mais partout dans le monde. Cette curiosité et cet intérêt l'ont amené à publier le livre "Regular and Protect : for a new drug policy", en 2022.

Conférencier reconnu dans plusieurs conférences internationales et professeur d'université, João Taborda da Gama est un avocat pour le moins particulier. Il a échappé à la norme et a risqué sa carrière dans un domaine auquel peu (ou aucun) se sont consacrés : la drogue, ou les substances contrôlées, mais pas dans l'aspect criminel. Pionnier dans le travail avec le cannabis, il est aujourd'hui reconnu pour sa connaissance de cette plante millénaire et pour le plaidoyer qu'il a mené au Portugal et dans le monde pour réglementer les substances contrôlées. Nous sommes allés parler à João Gama du cabinet d'avocats qu'il a fondé à Lisbonne, Gama Glória, et nous avons découvert comment il avait fini par travailler avec le cannabis.

Vous souvenez-vous encore de ce que vous vouliez être quand vous étiez enfant ?
Je me souviens! J'ai d'abord voulu être archéologue, car j'avais l'habitude d'aller avec mon père chercher des fossiles sur les falaises de Calçada de Carriche et, par conséquent, je pensais que j'allais devenir archéologue. Quelques années plus tard, je me souviens avoir voulu être gestionnaire de fortune, à cause du film Wall Street, travailler à la Bourse et ce genre de choses. Plus tard, il a voulu être réalisateur. Ce sont les trois choses que je n'ai jamais faites mais dont je me souviens avoir voulu être.

Alors, comment êtes-vous devenu avocat ?
C'était un peu aléatoire. J'étais au lycée, étudiant en économie (peut-être le résultat de cette envie d'étudier les questions liées à la Bourse et de travailler dans la gestion) et, à la veille de l'inscription en 12e année, j'ai décidé de changer de domaine et de passer à Zone D, qui était le domaine de la littérature et qui permettait l'accès au droit. J'ai toujours eu des Mathématiques, jusqu'en 11ème, et c'était un choix un peu irrationnel, je n'ai jamais su bien l'expliquer. Je n'ai personne dans ma famille qui soit en droit, donc ce n'était pas une question de copier des exemples. Je ne connaissais pas beaucoup d'avocats (d'ailleurs peut-être que si j'en connaissais, j'aurais choisi un autre métier), mais bon, c'était comme une décision de dernière minute, je ne sais pas trop comment expliquer pourquoi. 

Alors, le droit était-il quelque chose qui vous intéressait pendant le cours ?
Oui, pendant le cursus j'étais un bon élève, car j'aimais les choses et étudiais, et je me suis rendu compte que le Droit me permettait de travailler dans presque tous les domaines ou de travailler très étroitement avec la direction de l'entreprise ou dans des matières plus idéologiques. Il a permis une grande plasticité. Bien que je ne sache pas ce que je voulais faire du cours, cela a toujours été très clair pour moi dès le début du cours. J'ai eu une première partie dans laquelle je me consacrais davantage au droit administratif puis j'ai commencé à me consacrer davantage au droit fiscal. Maintenant, dans la phase la plus récente de ma carrière, j'ai encore mélangé les sujets, mais quand j'ai terminé le cours, je n'avais pas vraiment d'idée de ce que je voulais faire. Je savais que je voulais être avocat, mais je ne savais pas dans quel domaine. 

«Peu de gens le savent, mais il existe déjà une loi qui nous permet de cultiver du cannabis à des fins médicales au moins depuis 1970. Elle n'était pas utilisée, mais elle existait déjà. C'est même intéressant, parce que c'est le décret-loi 420 de 1970, donc le nombre quatre vingty. »

Et comment les substances contrôlées et le cannabis sont-ils arrivés ?
Comme tout dans la vie, c'était une combinaison de plusieurs choses. Dans mon cas, d'un intérêt personnel. J'ai toujours été très intéressé par les problèmes de drogue, bien avant d'entrer dans le droit. J'ai toujours été très intrigué par tout ce qui avait à voir avec la drogue, j'ai lu plusieurs livres, j'ai parlé avec des gens... J'habitais dans un quartier périphérique de Lisbonne, où il y avait beaucoup de consommation de drogue et, donc, je l'ai aussi observé et ça m'a toujours intéressé. Puis, à la fin du cours, j'ai repris la question de la dépénalisation du droit portugais, qui a réveillé mon intérêt. Lorsque j'ai fondé ce bureau en 2014, j'ai su dès le premier jour que je voulais travailler dans le domaine des substances contrôlées. Je ne savais pas quoi, je ne savais pas ce qui était possible, je ne suis pas avocat en droit pénal, ce qui me permettrait de travailler dans le domaine des substances contrôlées avec des gens qui commettent des crimes — mais ce n'était pas mon but, parce que ce n'était pas non plus mon domaine —, mais je me suis rendu compte qu'il y avait de la place pour, en tant qu'avocat, travailler dans un domaine qui commençait à changer, avec l'existence, au Portugal, de licences pour la plantation d'opium. Avec des programmes de cannabis médical se déroulant dans le monde entier, en Allemagne et au Canada, et avec le Portugal se positionnant pour avoir une production dans ce domaine, j'ai réalisé qu'un sujet qui m'intéressait au sens large - la question de la politique en matière de drogue - permettait, dans un bureau que j'avais aménagé pour traiter avant tout des questions intellectuelles et sociales qui me passionnaient, un espace pour ça. J'ai commencé à explorer et c'était un pari qui s'est avéré juste, dans le sens où, dans cette période, qui va de 2014 à aujourd'hui, c'est un panorama qui a énormément évolué et qui a ouvert l'espace en tant qu'avocat sur plusieurs fronts. Pas seulement dans le cannabis, mais aussi, plus récemment, dans les questions liées à l'usage médical, mais pas seulement, des substances psychédéliques. 

João Gama au Portugal Medical Cannabis, à Lisbonne. Photo : Renato Velasco | PTMC

Comment est né le travail spécifique sur le cannabis ?
C'est lorsque j'ai commencé à créer le bureau, en 2014, lorsque les entreprises internationales ont commencé à se tourner vers le Portugal. À mon avis, parce que l'Allemagne avait ouvert un marché médical et qu'il fallait avant tout produire du cannabis pour le marché médical allemand. Il y avait aussi le marché canadien, mais exporter vers le Canada était plus complexe, et le Portugal s'est engagé avec une licence qui existait depuis 2014, à une certaine entreprise. Mais, percevant les investisseurs, percevant l'État portugais et la loi étant prêts pour cela… peu de gens le savent, mais il existe déjà une loi qui nous permet de cultiver du cannabis à des fins médicales au moins depuis 1970. Elle n'était pas utilisée, mais elle existait déjà. C'est même intéressant, parce que c'est le décret-loi 420 de 1970, donc le nombre quatre vingty dans le décret-loi modifiant la loi sur les stupéfiants pour autoriser la culture du cannabis. Depuis lors, le Portugal a pu, parce que les traités l'ont toujours permis, cultiver du cannabis à des fins autorisées, mais pendant de nombreuses années, à ma connaissance, il n'a pas été utilisé. Il n'a commencé à être utilisé qu'en 2014. Le Portugal était une juridiction qui s'est avérée ouverte et je pense avec un grand effet positif sur le développement local, même en tenant compte de la dispersion géographique des différentes plantations de cannabis. Et, donc, ayant une personne comme moi, qui s'intéressait à la question, il est normal que je me positionne pour, dès mon plus jeune âge, travailler avec des entreprises qui cherchaient le Portugal comme destination pour mettre en place leurs infrastructures. Parallèlement, je commençais à être sollicité et à travailler, notamment pro bono, avec des patients, des ONG, des militants, des particuliers qui avaient des questions. Et pour une autre raison aussi, parce que j'aimais beaucoup la région, j'y connaissais beaucoup le sujet, mais je dis aussi humblement… parce qu'il n'y avait presque personne d'autre. On dirait que c'était dans la préhistoire. Huit ans d'années de cannabis, c'est comme des années de chien, n'est-ce pas ? Connaître la loi, lire les traités, lire les commentaires sur les traités, lire le peu qui avait été écrit dans d'autres pays, faire des comparaisons entre le Portugal et l'étranger... C'était un travail que j'ai toujours fait avec beaucoup de plaisir intellectuel, parce que j'ai aimé le sujet et je crois au métier d'avocat, qui est un métier difficile, et il faut essayer de travailler sur des sujets qui nous passionnent, pour que ce soit beaucoup plus valorisant, comme n'importe quel métier.

Vous sentez-vous, en quelque sorte, un pionnier, du moins ici au Portugal ?
Je pense que l'expression est trop luxueuse, ostentatoire, pour ce qu'elle est. Mais, comme je l'ai dit, peu de gens le savaient, car il n'y avait aucun moyen de le savoir. Peut-être juste quelqu'un par curiosité intellectuelle, sauf pour les personnes qui défendent des personnes accusées de crimes liés à la traite. Comme je ne suis pas avocat en droit pénal, ce n'est pas ce domaine qui me passionne, mais le domaine de la réglementation du droit public, du droit de la santé, du droit international et du droit commercial et européen des substances contrôlées. Il y avait très peu de monde et même au niveau européen cela m'a permis de me placer sur un plan où, aujourd'hui, je travaille aussi avec des gouvernements, des ONG et des entreprises étrangères sur des sujets qui n'ont rien à voir avec le Portugal

Comment votre famille a-t-elle perçu le fait que vous avez commencé à travailler avec de la drogue ?
Ma famille a toujours bien vu et la plupart des gens qui me connaissent ont bien vu. Dans le domaine professionnel, je pense qu'il y a eu trois réactions au fil du temps : la première réaction a été que les gens s'inquiétaient un peu et me prévenaient « regarde dans quoi tu t'embarques, fais attention, qu'est-ce que c'est que ça, mais tu travailles avec des concessionnaires ? ? Mais alors, si vous ne travaillez pas avec des trafiquants de drogue, qui sont vos clients ? Comme cela a évolué très vite et que les gens ont commencé à en entendre parler dans les médias réputés et à la télévision, nous sommes passés à une deuxième phase plus de blagues, c'est-à-dire que les gens se rendent compte que c'est une activité comme une autre, mais elle a ce leurre d'être avec de la drogue et a fait des blagues. Et aujourd'hui, c'est une réaction de normalisation. Beaucoup de gens reconnaissent que j'étais à une époque où peu de gens voyaient qu'il y avait un domaine du droit à développer et certains étaient d'accord avec moi. Mais nous ne savons que ce qu'ils nous disent, nous ne savons pas ce que les gens pensent et ne nous disent pas, n'est-ce pas ? Aujourd'hui il y a presque une banalisation qui rend même nos vies moins intéressantes entre nous. De nos jours, tout le monde parle de cannabis, même le barbier parle de cannabis. Comme on dit : "si le barbier parle d'actions, il est temps de vendre". Ici, quand le barbier parle de cannabis, ce n'est peut-être plus le sujet sexy. Je dis le barbier métaphoriquement… bien qu'il existe des produits capillaires au CBD ! (rire) 

« Nous ne pouvons pas supposer qu'il y a des connaissances de l'autre côté. Nos interlocuteurs ont souvent une grande ignorance et il faut les apaiser avec des informations sérieuses et crédibles ».

Et parmi vos collègues avocats, avez-vous aussi entendu des blagues ?
L'avocat est une profession qui a quelque chose de conservatisme, pas de moralité, mais plus parce que c'est une chose nouvelle, dont on ne savait pas ce que c'était. Au début, de nombreux bureaux à Lisbonne n'acceptaient pas les clients liés au domaine du cannabis. Aujourd'hui, je pense que tout le monde l'accepte. C'est aussi le reflet du préjugé sociologique que l'on connaît par rapport à la drogue et qui se transfère aussi à l'activité professionnelle. Je pense que c'est naturel, je ne vois pas cela comme une grande surprise, tant que les gens sont prêts à écouter - et beaucoup d'entre eux étaient prêts à écouter, quand ils ont réalisé que c'était une activité très réglementée. C'est l'un des domaines du droit les plus réglementés, ce qui est aussi quelque chose qui m'attire beaucoup, car c'est un défi intellectuel constant. Puis, s'en rendant compte, ils comprennent vite que c'est quelque chose qui est à l'intersection entre le Droit Pharmaceutique et les Sciences de la Vie, entre le Droit de certaines substances, par exemple le vin — il y a aussi, en termes de production et de culture, certaines similitudes, dans en termes de distribution, il s'agit d'une activité entièrement pharmaceutique. Si un jour il y a une législation sur la consommation par les adultes, ce sera comme la vente de tabac ou de boissons alcoolisées, comme cela a été le cas dans d'autres pays.

Quels ont été les plus grands défis que vous avez rencontrés en travaillant dans ce domaine ?
Il y a un défi très important, que je ne me lasse pas de répéter, et qui se passe dans le cannabis mais aussi quand on travaille avec des psychédéliques, qui est : nous ne pouvons pas supposer qu'il y a des connaissances de l'autre côté. Nos interlocuteurs ont souvent une grande ignorance et il faut les apaiser avec des informations sérieuses et crédibles. Nous n'avons pas à supposer que les gens connaissent les étapes de développement de la plante de cannabis (ce qu'ils ne savent pas, ce qu'ils savent, c'est la différence entre le THC et le CBD), mais il y a huit ans, ils en savaient beaucoup moins. Parfois, les doutes qu'ils ont sont dus à un pur manque de connaissances, pas à cause de préjugés ou parce qu'ils sont contre. Une autre chose que je trouve difficile, mais quand on se rend compte que cela facilite tout, c'est de se rendre compte que nos interlocuteurs ont peur. C'est normal qu'ils aient peur. Ils ont peur que le produit se retrouve là où il ne devrait pas, qu'ils commettent un acte illégal, parce qu'ils ont affaire à une substance contrôlée, et donc, de l'autre côté, on a le Code pénal. Je dis toujours ceci à mes clients : toute erreur judiciaire ici a le Code pénal et le délit de trafic de drogue, au sens le plus large, de l'autre côté. Ce n'est pas une amende ou un avertissement ou un espace de non-droit. C'est un espace très réglementé, avec des pénalités très importantes, donc il faut bien faire les choses, mais nos interlocuteurs le savent aussi et donc ont peur. Il faut transmettre la sécurité, les connaissances et en cela je pense que l'industrie a fait du bon chemin au Portugal et c'est une industrie réputée.  

João Taborda da Gama dans les bureaux de Gama Glória, à Lisbonne. Photo : Laura Ramos | cannareporter

Il a parlé précisément du manque d'information. Pensez-vous qu'il y a encore beaucoup de manque d'information, ou de désinformation, concernant le cannabis ?
Je pense qu'il y a un manque d'information et de désinformation. La loi sur le cannabis médical contient un article sur la nécessité pour l'État d'investir dans l'information. Je parle, bien sûr, des informations médicales. C'est un type d'information qui manque, mais il manque encore des informations plus génériques et parfois des informations plus réfléchies. Il est très courant de trouver des informations dans lesquelles le cannabis est présenté comme une panacée ou comme une substance sûre et il est également très facile de trouver une opinion contraire. Je pense qu'il y a un manque d'informations plus réfléchies et équilibrées, montrant les aspects positifs et négatifs, mais un chemin a été tracé. Aujourd'hui, des informations plus équilibrées sur le cannabis circulent, mais si le Portugal décide d'avancer le débat sur la légalisation de l'usage adulte, comme le fait l'Allemagne, ces informations doivent arriver rapidement et en force, afin d'avoir un débat d'orientation publique plus éclairé. .possible. Mais en Allemagne, qui est un pays plus développé que le Portugal et plus riche, ils luttent aussi avec ce manque d'information, ce n'est pas exclusif au Portugal.

Nous avons un projet de loi pour légaliser l'utilisation par les adultes en attente de discussion au Parlement. Que pensez-vous qu'il va se passer et quand ?
Mon pronostic est que, comme les choses continuent d'avancer en Allemagne, et cela signifie avoir la confirmation de la Commission européenne qu'il existe un moyen de légaliser qui ne viole pas le droit européen, comme je pense qu'il y en a, si cela se passe comme ça, je prédisent que l'année prochaine, en 2023, nous aurons une discussion sérieuse au Parlement sur plusieurs projets en la matière, ce qui conduira à leur approbation. Si le Parti socialiste présente un projet, comme je sais que c'est la volonté de nombreux députés qui se positionnent publiquement là-dessus, je pense que nous aurons une législation là-bas au Portugal, non seulement par la majorité absolue du Parti socialiste, mais aussi par ayant au Parlement, pour les quatre premiers partis – Bloco de Esquerda, PAN, Livre et Iniciativa Liberal – se sont présentés aux élections avec la légalisation du cannabis dans leurs programmes électoraux. Ce sont des petits partis, bien sûr, mais ils démontrent l'ampleur du problème - et je pense que c'est quelque chose qu'il est important de mentionner - que la légalisation du cannabis, aujourd'hui, est un problème qui transcende les frontières classiques entre la gauche et la droite. Quand on a le Livre, le Bloco de Esquerda, le PAN et l'Initiative libérale défendant des modèles très proches ou défendant, au fond, la légalisation du cannabis - avec des modèles un peu différents, mais défendant le même enjeu essentiel -, cela montre que ces enjeux de la liberté individuelle dépasse la gauche et la droite de manière très radicale. Et les gens aujourd'hui, comme le montrent divers phénomènes socio-politiques, en ont aussi un peu marre des partis qui s'alignent sur des visions traditionnelles, donc il me semble que c'est une façon pour les partis traditionnels - et là je pense au PS et au PSD —, signalent à leurs électeurs qu'ils adoptent des thèmes progressistes. D'ailleurs, en Allemagne, il fait l'objet d'une coalition des Verts, du SPD et des Libéraux, des partis très différents dans leurs histoires, dans leurs positions, et je pense que c'est aussi le signe d'une bonne lecture de l'époque par les partis traditionnels, de se mettre à jour.

Comment les gens dans la société perçoivent-ils généralement le cannabis ? Avez-vous l'impression que, de plus en plus, les gens pensent que tout est cool ?
Oui, je pense qu'il y a une normalisation. Le cannabis est la substance illégale la plus consommée, nous avons 20 ans de dépénalisation et, par conséquent, une tolérance absolue par rapport à la consommation a conduit à la normalisation. Comme je le dis dans mon livre "Regulate and Protect", nous avons des pancartes de police avertissant les touristes de ne pas se laisser tromper par les vendeurs de cannabis qui leur vendent du laurier. La blonde ne fait de mal à personne. Si la police met en garde quelqu'un "si tu veux acheter du cannabis, assure-toi d'acheter du cannabis et n'achète pas de blonde"... En fait, l'affiche de la police disant "c'est moins cher au supermarché" est la preuve absolue de la normalisation du cannabis comme une substance massivement consommée et je pense que les magasins CBD renforcent cette perception. Comme je l'ai dit il y a un instant, la normalisation d'une substance qui n'est pas réglementée a des avantages, dans le sens de perdre la stigmatisation, etc., mais elle a des inconvénients, parce que cette substance, le cannabis qui est en vente aujourd'hui, n'est pas réglementée , il normalise donc quelque chose qui n'a aucune garantie quant à sa qualité, sa puissance, son canal de vente, quant aux personnes qui peuvent l'acheter et qui ne peuvent pas l'acheter… Nous commençons peut-être à atteindre une situation - et c'est pourquoi beaucoup les pays sont réguliers - où nous nous retrouvons avec le pire des deux mondes. Ce n'est pas non plus positif pour les personnes qui pensent que le cannabis, qui est un produit qui a ses risques et qui a son potentiel, mérite d'être réglementé comme les autres. Je pense que cette normalisation est un plateau ce à quoi nous sommes arrivés, qui ne peut être suivi que par la réglementation; en effet, il me semble que c'est le cas en Allemagne. Et que se passe-t-il, ironiquement pour certains, aux Pays-Bas, qui pensent que la politique de tolérance qu'ils ont eue pendant 30 ou 40 ans ne protège plus suffisamment les gens et qu'il faut donc faire un pas en avant et avoir une politique plus cohérente et plus adulte, qui réglemente non seulement les magasins, mais aussi la production, la vente, la distribution et la culture.

« Bien qu'ayant grandi en entendant le contraire, la plupart des personnes qui consomment de la drogue ne développent pas d'usage problématique. Ceci est prouvé dans des études plus conservatrices et moins conservatrices.

Et en ce qui concerne l'accès, êtes-vous d'accord avec l'auto-culture ou simplement la vente dans des magasins spécialisés ?
J'y ai une position personnelle et ensuite une position plus institutionnelle. Personnellement, je pense que les gens devraient pouvoir cultiver ce qu'ils veulent chez eux, donc ma position libertaire est que, bien sûr, l'auto-culture ne devrait même pas être un problème. C'est une position personnelle. Maintenant, si je pense qu'il est plausible que, si dans un pays qui fait les premiers pas dans la réglementation du cannabis, l'auto-culture devrait être un problème qui, s'il n'y est pas, le cannabis ne devrait pas être réglementé, je ne pense pas je le pense; Je pense que, pragmatiquement, la culture de soi est quelque chose dont on peut se passer dans un premier temps, pour les pires raisons, parce que la culture de soi génère des peurs, génère de la peur, les problèmes de drogue génèrent souvent de la peur, comme je l'ai dit il y a un instant, ce qui est très sans fondement, mais les gens peuvent avoir peur. Par exemple, les arguments que vous entendez (j'utilise des choses qui ont été discutées dans d'autres pays) : "Eh bien, s'il y a une limite de THC, les gens chez eux deviendront plus forts que la limite de THC" ou "Les gens pousseront chez eux pour vendre ”. Je comprends ces peurs théoriquement, mais en pratique, je pourrais en dire autant de l'alcool. Les gens peuvent faire de l'absinthe plus forte à la maison, etc., mais ils ne le font pas. La proportionnalité de cette mesure, je pense qu'elle n'existe pas dans la pratique, car, connaissant le milieu du cannabis aujourd'hui comme moi, le nombre de personnes qui se consacreraient avec succès à l'auto-culture (car vouloir avoir une plante est différent d'obtenir la plante pousse et ait la puissance que l'on veut), c'est tellement minime, et ces gens n'en consomment pas et vont en vendre c'est encore un plus petit nombre, que l'interdiction de l'auto-culture me paraît disproportionnée. Or, il me semble tout à fait normal qu'elle apparaisse dans les projets législatifs, dans le sens d'une "pièce d'échange".

Alors, vous êtes favorable à l'auto-culture, mais pourriez-vous y renoncer si c'était un obstacle à la régulation ?
Personnellement, j'y suis favorable, mais je pense qu'il va falloir s'en passer. Là où l'auto-culture me semble plus difficile à se passer, paradoxalement, c'est le cannabis médical. S'il existe des preuves qu'une variété ou une puissance particulière est spécifique à un patient ou à une pathologie et que le marché n'offre pas cette solution, il me semble alors plus difficile d'interdire ces personnes. Soit dit en passant, l'histoire du cannabis médicinal commence avec l'auto-culture de patients dans de nombreux pays. Il me semble même que l'argument est plus fort que de l'autre côté, mais même là, la culture de soi était interdite. La culture reste un crime, comme nous le savons. 

Joao Gama a débattu de la réglementation des substances dans un panel auquel participait également Carl L. Hart, de PTMC, à Lisbonne. Photo : Renato Velasco | PTMC

Oui et, pratiquement tous les jours, on voit la GNR saisir une, deux plantes…
Le GNR respecte la loi. Alors je ne me range pas du côté de ceux que je connais qui critiquent. Je pense que les autorités respectent la loi. Bien sûr, la loi est toujours sujette à interprétation, mais je ne pense pas qu'il faille reprocher à la police de se conformer à la loi. La loi est injuste et doit être modifiée. La façon dont je pense à la vie que je mène est la suivante : la loi est injuste et nous devons nous battre pour changer la loi. Parce que je suis sûr que le GNR qui s'est emparé d'une usine n'est pas content non plus, mais c'est son boulot. Maintenant, si nous pensons que la loi est injuste, en tant que citoyens nous devons tout faire pour changer cette loi, nous devons concentrer notre combat là-bas et c'est ce qui a été fait dans plusieurs pays, c'est ce qui se passe en ce moment dans le monde. Alors que tout le monde se rend compte des failles du prohibitionnisme - et chaque semaine nous avons des nouvelles, maintenant avec la République tchèque, avec le président Biden accordant des grâces, les pays européens disant qu'il faut changer le statu quo, comme l'Allemagne, Malte et le Luxembourg - les choses avancent et avancent à ce stade de notre vie et c'est très, très intéressant.

L'Allemagne n'aime pas particulièrement le scénario de dépénalisation comme nous l'avons ici, précisément parce que la consommation est décriminalisée, mais les gens n'ont pas d'alternatives pour ne pas avoir à recourir au marché informel.
Ouais, l'Allemagne a même dit que la dépénalisation de la consommation est hypocrite (je pense que c'est même dans un document). C'est injuste si c'est considéré comme une accusation portugaise, pour le Portugal, car nous ne pouvons pas oublier que notre dépénalisation ne survient pas à cause du cannabis, elle survient à cause de l'héroïne. C'est-à-dire que le Portugal, il y a 20 ans, quand il a décriminalisé, il l'a fait à cause de l'héroïne, et c'était difficile de faire un marché régulé de l'héroïne à cette époque ! Si les gens n'en parlaient toujours pas aujourd'hui... il y a 20 ans, cela aurait été plus difficile. Quand on parle de cannabis, oui, alors je me rends compte que c'est de l'hypocrisie, avant tout. En Allemagne, 4 millions de personnes consomment régulièrement une substance sans aucun problème et ne sont pas arrêtées pour cela. Ce que l'Allemagne dit, c'est "nous devons réglementer cela". 

Pensez-vous que l'Allemagne sera en mesure de surmonter la barrière de l'Union européenne, en termes de conventions/lois internationales ?
Oui, plus de l'Union européenne, parce que les conventions des Nations unies, tout le monde s'est déjà rendu compte que la pratique des États est une pratique qui légalisera de manière contrôlée et, par conséquent, garantira l'esprit des conventions, ce qui n'est pas nuire à d'autres pays. Mais ce sera (comme l'a fait le Canada, qui n'est pas un pays révolutionnaire), bien sûr, quelque chose de clairement contraire à l'esprit des conventions, bien que toujours dans l'esprit des conventions, parce que c'est une législation contrôlée et réglementée. Le Portugal a également été critiqué par les Nations Unies lors de sa dépénalisation en 2000 et il est normal de voir une évolution dans l'application. En droit européen il y a une question plus concrète, qui est de savoir s'il y a des États européens qui peuvent poursuivre les États membres qui légalisent devant la Cour européenne, et l'Allemagne, consciente de cette question, essaie de comprendre si les décisions européennes en la matière ( bien que l'UE n'ait pas beaucoup de compétence dans le domaine de la drogue) sont compatibles avec une interprétation, et je pense que oui, de dire qu'elles ne s'appliquent que si un pays ne légalise pas ou ne décriminalise pas un peu sauvagement. Si un pays dispose d'un instrument, d'un édifice législatif qui accorde toute la sécurité et garantit que ce produit est vendu et cultivé, mais avec des garanties qu'il ne se retrouvera pas, par inadvertance, dans d'autres pays, il ne me semble pas qu'il viole Instruments juridiques européens.  

Joao Gama feuilletant Cannadouro Magazine dans son bureau, à Lisbonne. Photo : Laura Ramos | cannareporter

Une chose curieuse que j'ai aimé lire dans votre livre, c'est que 90% des gens ne développent pas de problème de consommation. Mais, bien qu'il n'y ait pas de consommation problématique, les lois sont toutefois faites en pensant aux 10% restants qui développeront une dépendance ou des problèmes d'abus...
Ceci est très étudié; les lois relatives aux drogues, pour diverses raisons, ont un objectif de contrôle quasi sémantique de la réalité ou de la pensée magique, en disant "je vais interdire cela, et donc cela ne sera pas utilisé, car c'est mauvais" et oublier, ou vouloir oublier, deux choses : la première est la raison pour laquelle les gens consomment de la drogue et la seconde est qu'il y a des domaines de la vie où la loi ne peut pas interdire : les comportements sexuels, les crimes liés au fait que je professe ou non une religion et les problèmes liés à la drogue. Ce n'est pas une hypothèse théorique ! Il a été testé que cela ne fonctionne pas d'interdire aux gens de prendre des substances pour modifier leur conscience. Ayant fait ses preuves à satiété plus de 60 ans, il est temps, à mon avis et à celui de beaucoup, d'expérimenter de nouveaux modèles, mais il est souvent plus facile, dans le discours politique comme manière de traiter des choses différentes, de penser que la loi fonctionne parce qu'elle est écrit. Carlos Drummond de Andrade a un très beau vers, qui est « les lys ne sont pas nés de la loi ». Nous ne pouvons pas tuer la faim des gens par la loi. Nous ne pouvons pas non plus leur interdire de faire quelque chose qu'ils vont faire de toute façon, alors la loi doit réfléchir à la raison pour laquelle elle l'interdit. Est-ce parce qu'il y a une substance qui est nocive ? Il y a beaucoup de problèmes, mais si vous regardez la science, ce qui est une consommation problématique de substances n'arrive pas à la plupart des gens. Malgré ce que nous entendons dire le contraire dans notre enfance, la plupart des personnes qui consomment des drogues ne développent pas d'usage problématique. Ceci est prouvé dans des études plus conservatrices et moins conservatrices. Nous pourrions dire : "D'accord, alors regardons les substances concrètes." Oui, il est plus facile de développer une consommation problématique d'héroïne que le LSD. Le LSD ne développe pas de dépendance ; l'héroïne développe plus facilement l'addiction, c'est vrai ! Même ainsi, nous sommes sur un spectre qui n'est pas majoritaire et, donc, dans une perspective plus de proportionnalité des moyens et des risques qui sont causés par l'interdiction elle-même, avec la promotion de la traite, avec la criminalité associée, avec la le traitement de l'usager de drogue, souvent discriminatoire, dans des pays qui ne l'ont pas dépénalisé, traité en criminel, etc., s'avère aujourd'hui avoir créé un mal plus grand que le bien qu'il cherchait à obtenir. Des ressources sont allouées à un mécanisme répressif policier qui est inefficace... Après la publication de mon livre, j'ai fait envoyer à plusieurs personnes du domaine de la Justice des courriels ou des messages disant « Je passais mon temps à faire un travail qui consistait à arrêter des gens qui, les pauvres, non seulement ils étaient misérables d'un point de vue économique, mais quand celui-là était en prison, un autre est apparu ». Une loi qui permet cela n'est pas une loi qui parvient à façonner les comportements et la loi n'existe que si elle parvient à être efficace. Si je fais une loi pour interdire quelque chose et que je ne peux pas interdire cette chose, à une telle échelle - bien sûr, il y a toujours une infraction à la loi, mais ce n'est pas à cette échelle - si j'ai 600.000 XNUMX personnes qui consomment du cannabis chaque année dans Au Portugal, c'est parce que quelqu'un leur en vend, donc la vente de cannabis est là, comme partout ailleurs dans le monde. L'ONU elle-même reconnaît l'échec du modèle prohibitionniste. J'ai parlé à un groupe de médecins il y a deux ou trois jours et je leur ai dit qu'il y a une loi qui dit que je ne peux pas pratiquer la médecine sans avoir un diplôme en médecine. Cette interdiction fonctionne ! Il y a toujours un cas qui apparaît dans les nouvelles du monsieur qui a donné des consultations à l'hôpital de Santa Maria, mais qui n'était pas médecin, mais c'est un cas anecdotique. Cette interdiction fonctionne. L'interdiction de conduire du côté gauche de la route lorsque l'on conduit du côté droit fonctionne ; on regarde par la fenêtre et les gens sont presque tous du bon côté (bien sûr, parfois il y a quelqu'un dans la direction opposée). Or, il y a des domaines où la sociologie du droit et la pratique sociale démontrent qu'il est impossible d'interdire et, s'il est impossible d'interdire, alors il y a un devoir de trouver des alternatives. Ce n'est pas encourager la consommation, ce n'est pas traiter des substances contrôlées comme l'eau Vitalis, ce n'est pas ça, bien sûr que non ! Mais cela signifie les traiter avec les dangers qu'ils représentent et, surtout, informer les gens pour qu'ils fassent des choix responsables, car ils font déjà les choix. Je donne toujours un exemple, qui n'est pas le mien, je l'ai vu dans un livre : j'ai du paracétamol dans mon garde-manger et il cause des dizaines de morts s'il est consommé en excès, des choses que je ne savais même pas quand j'ai commencé à étudier. Je ne savais pas qu'il était possible de faire une surdose d'acétaminophène et c'est malheureusement très courant. Mais chez moi, c'est à côté des boîtes de thon. Et nous tous, également d'un point de vue plus libertaire, sommes libres de pratiquer des actes qui nous nuisent, de manger du sucre, de manger de la graisse, de ne pas faire d'exercice. voix basse de la critique au plaisir.

Le livre que João Gama a publié en 2022, « Réglementer et protéger : pour une nouvelle politique des drogues »

Comment vos enfants voient-ils leur père professionnel, qui travaille avec la drogue ?
Une de mes filles, en 5e ou 6e année, a fait visiter sa chambre par la police pour une campagne de sensibilisation à la drogue (prévention, bien sûr). Les policiers, très sympathiques, ont posé beaucoup de questions et elle a dit qu'elle avait tout répondu correctement et j'avais un peu peur d'avoir un visiteur à la maison. (rires) Je n'ai même pas posé beaucoup de questions. Ils sont très informés, ils adorent porter les sacs de conférence qui disent "Cannabis", ils pensent que c'est le plus frais du monde. J'observe qu'une conversation désengagée sur les substances enlève même une partie de l'attrait des substances. Je pense que quelque chose sur quoi le père travaille est quelque chose qu'il veut moins que quelque chose dont le père ne sait pas ce que c'est, et c'est intéressant de voir ça. Il n'y a pas la fascination que j'avais – et que je pense que nous avons tous – quand on dit que quelque chose est tabou ou dont on ne parle pas du tout. Je remarque aussi dans la génération d'aujourd'hui que lorsqu'on parle de légalisation du cannabis, ils réalisent à peine de quoi on parle, dans le sens où c'est une substance qu'ils voient si largement disponible dans la société, dans les écoles qu'ils fréquentent, etc. qui réalisent à peine ce qu'est la lutte. Bien sûr, ils se rendent compte que c'est vendu d'une manière qui n'est pas comme dans les supermarchés, mais il y a une normalisation absolue, avec le bon et le mauvais, et il faut regarder les deux côtés, le bon et le mauvais. Mais il y a vraiment une normalisation, je ne pense plus que ce soit un sujet très sexy.

Enfin, si vous n'étiez pas avocat, qu'aimeriez-vous faire à cette étape de votre vie ?
J'aimerais diriger une ONG mondiale qui lutte pour des politiques antidrogue fondées sur les droits de l'homme.
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Une partie de cette interview a été initialement publiée dans le numéro 8 de Magazine Cannadouro.

 

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[Avertissement : veuillez noter que ce texte a été initialement rédigé en portugais et est traduit en anglais et dans d'autres langues à l'aide d'un traducteur automatique. Certains mots peuvent différer de l'original et des fautes de frappe ou des erreurs peuvent survenir dans d'autres langues.]

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