बेन ड्रोनकर्स: "भांग लोगों के लिए है और हर किसी को इसे उगाने में सक्षम होना चाहिए"

दुनिया के सबसे बड़े भांग के बीज संग्राहक को इतनी बार गिरफ्तार किया गया है कि वह गिनती भूल चुका है। बेन ड्रोनकर्स, 73 वर्ष, रोटरडैम, हॉलैंड में पैदा हुए थे, और उन्होंने दुनिया में सबसे बड़ा कैनबिस बीज बैंक बनाया: सेन्सी सीड्स। बचपन से ही विद्रोही बेन ने भांग पीना शुरू कर दिया था और उसे इतना पसंद आया कि वह जानना चाहता था कि इसे कैसे उगाया जाए। पौधे के लिए उनकी जिज्ञासा और जुनून अंततः उन्हें पैतृक संस्कृतियों के स्वास्थ्य लाभों और बीजों और विभिन्न आनुवंशिकी के संरक्षण के महत्व की खोज करने के लिए प्रेरित करेगा। 

1963 में, हॉलैंड अमेरिका लाइन्स में बेन ड्रोनकर्स मर्चेंट मरीन में शामिल हो गए, जो उन्हें कई अलग-अलग देशों की यात्रा करने का अवसर देगा, एक ऐसे समय में जब सब कुछ बहुत अलग था और सबसे बढ़कर, दुर्गम था। उन्होंने एशिया, भारत और मध्य पूर्व से आनुवंशिकी एकत्र करके शुरुआत की, जबकि भांग से बने कपड़ों की भी खोज की। 

70 के दशक में अफ़ग़ानिस्तान में बेन ड्रोनकर्स. फ़ोटो: डॉ

परोपकारी और हेम्प, हशीश और मारिजुआना के संग्रहालय के संस्थापक, गांजा से जुड़ी कई अन्य कंपनियों को नहीं भूलते, जैसे कि हेम्पफ्लैक्स, बेन ड्रोनकर्स आज भांग की दुनिया में एक अपरिहार्य व्यक्ति हैं। वह वर्तमान में मलेशिया में रहता है, लेकिन अंतरराष्ट्रीय वैधीकरण परिदृश्य से अवगत है। वह दो टूक कहता है कि राजनेता "भ्रष्ट और मूर्ख" हैं और यूरोप की राजनीति "स्पेगेटी" की तरह है।  

हम उनसे बर्लिन में ICBC - इंटरनेशनल कैनबिस बिजनेस कॉन्फ्रेंस - में मिले और इस सरल, मैत्रीपूर्ण प्रतिभा को जाना, आत्म-केंद्रित, परोपकारी और दिल से उनके द्वारा बनाए गए साम्राज्य के आकार के बारे में नहीं। उन्होंने हमें "वीड ऑफ वंडर" पुस्तक की पेशकश की, जो संग्रहालय और भांग के इतिहास से खजाने और दुर्लभताओं की एक बाइबिल है, और उन्होंने हमें विश्वास दिलाया कि वह पुर्तगाल में अपनी छुट्टियां बिताने के बारे में सोच रहे हैं, जहां वह "दुर्भाग्य से" केवल रहे हैं एक बार।

बेन एक मिथक है, एक सच्चा भांग अग्रणी है ...
हां, लेकिन कई लोगों ने मेरी मदद की। (हँसी)

मैं इसकी कल्पना करता हूं, लेकिन यह बेन ही था जिसने भांग के बीज और आनुवंशिकी के साथ एक पूरी कहानी शुरू की थी और यह काफी लंबी यात्रा रही है। क्या आप अपने आज तक के जीवन को थोड़ा सारांशित करना चाहेंगे?
सबसे पहले, मैं धूम्रपान करने वाला था। मुझे भांग पसंद है। तो मैंने सोचा “वे इसे कहाँ से प्राप्त करते हैं? वे यह कैसे करते हैं?"। मैं उत्सुक था और बीज इकट्ठा करने से पहले ही उन देशों में चला गया जहाँ वे उन्हें उगाते हैं। और तब मुझे एहसास हुआ कि महत्व के पैमाने पर बीज नंबर एक हैं, क्योंकि एक दोस्त और मैंने उन्हें हॉलैंड में घर बनाने की कोशिश की। ऐसा किसी ने नहीं किया है। इसलिए हमने इसे आजमाया और यह काम कर गया। खरपतवार धूम्रपान के लिए बहुत अच्छा नहीं था, लेकिन जुनून था, पौधे को बढ़ते और फलते-फूलते देखने का, इसलिए हम चलते रहे। मैं पहले ही पाकिस्तान, भारत और उन जगहों की यात्रा कर चुका था, लेकिन मैंने इसे अधिक बार करना और बीजों को वापस लाना शुरू कर दिया। मैंने दुनिया भर से बीज एकत्र किए और जब हमने उन्हें उगाया तो यह अच्छी बात थी। और फिर मैंने जेनेटिक्स को पार करना सीखा। इस तरह यह सब शुरू हुआ।

वह शुरुआती साहसिक कार्य कैसा था, जब भांग अभी भी पूरी तरह से अवैध थी?
मुझे कई बार गिरफ्तार किया गया, शायद 80, जिनमें से 16 मैं वास्तव में जेल में था। मैं भूल जाता हूं कि जेल में कितनी बार, लेकिन यह लगभग हमेशा कम समय था ... मैं भाग्यशाली था! यह तब था जब मैंने कानून की खोज की जो कहता है कि बीज कानूनी होना चाहिए। मैं एक वकील के पास गया और कहा, "अरे, मुझे लगता है कि बीज कानूनी होना चाहिए क्योंकि उन्हें अनुच्छेद 3 के तहत छूट दी गई है ..." और उन्होंने कहा, "मुझे लगता है कि आप सही हैं!" इसलिए मैंने कानूनी बीज उगाना शुरू किया, क्योंकि मैं पुलिस के पास गया, मैं कृषि विभाग में गया और मैंने कहा, "मैं भांग के बीज उगाने जा रहा हूं।" और वे बस हँसे और कहा "लेकिन कोई भी ऐसा नहीं करता"। और मैंने शुरू किया और किया, पूरी तरह से अच्छा। इसलिए, मैंने एम्स्टर्डम में अपने बीज बेचना शुरू किया, एक छोटी सी स्टोर कंपनी - सेन्सी सीड्स, जो अभी भी है, और यह एक सफलता थी। दुनिया भर से लोग आए, खासकर अमेरिका से, क्योंकि अमेरिका में वे खेती करना पसंद करते थे, लेकिन आनुवंशिकी वहां नहीं थी। तब सेन्सी सीड्स प्रसिद्ध हो गए और हम वास्तव में अच्छी तरह से साथ हो गए। लेकिन मुझे कहानी में भी दिलचस्पी थी। और जैक हेरर, एड रोसेन्थल जैसे प्रसिद्ध लोगों के साथ, वैज्ञानिक क्षेत्र के बहुत सारे लोग, डेविड वाटसन, रॉबर्ट क्लार्क... हो रहे थे। 

जब मैंने शुरुआत की थी, मैं शैतान था, ड्रग डीलर जो हर किसी को नशे की लत में डालना चाहता था।

और जहां उन्हें बाद में गांजा, हशीश और मारिजुआना का पहला संग्रहालय मिला ...
संग्रहालय और बीजों से हमने बहुत पैसा कमाया और हमारा जुनून पौधे के साथ है। संग्रहालय के इतिहास में भांग एक बहुत ही महत्वपूर्ण उत्पाद था। मैंने अपना सारा पैसा गांजा में 27 साल तक लगाया, लेकिन हमने गांजा पर पैसा खो दिया। अब हम अच्छा कर रहे हैं और हमारे पास इन्सुलेशन जैसी सुंदर सामग्री है। यह आश्चर्यजनक है क्योंकि यह इन्सुलेशन केवल ठंड को बाहर रखने के बारे में नहीं है, बल्कि गर्मी को बाहर रखने के बारे में और भी बहुत कुछ है। इसलिए, गर्म देशों के लिए, यह इन्सुलेशन यूरोप की तुलना में और भी बेहतर है, लेकिन यूरोप में यह फाइबरग्लास और स्टोन वूल की तरह ही काम करता है। और वे भयानक चीजें हैं, क्योंकि शीसे रेशा प्रदूषण है। इसे बदलने के लिए आवश्यक ऊर्जा भी अपार है, इसलिए लोगों को भांग के इन्सुलेशन में निवेश करना चाहिए, जो बहुत अच्छा है। आपके पास एक बच्चा पड़ा हो सकता है और आप शीसे रेशा या रॉक फाइबर के साथ ऐसा नहीं करते हैं। मैं गांजा के साथ जितना संभव हो उतना विस्तार करने की कोशिश करता हूं और यह अच्छा कर रहा है, लेकिन हमें अभी भी भांग खरीदने वाले अधिक ग्राहकों की आवश्यकता है। क्या बाजार में सेंध लगाना बहुत मुश्किल है या यह हमेशा हमारे समूह के बारे में है - "ड्रंकर्स कैनबिस हैं" ... इस मेले में यहां (आईसीबीसी बर्लिन) यह सब व्यापार के बारे में है। यह पौधा उगाने के बारे में नहीं है, यह पैसे उगाने के बारे में है। इसलिए, मैं यहां बहुत सहज महसूस नहीं करता, लेकिन... भविष्य भी है, हमें उद्योग की जरूरत है। जब से मैंने शुरुआत की है, अब तक, यह एक सुंदर उद्योग बन गया है और विकास अद्भुत है। बहुत से लोग नौकरी ढूंढते हैं और भांग के साथ काम करते हैं। मेरे लिए, यह सबसे महत्वपूर्ण बात है, जब तक भांग लोगों के लिए है, क्योंकि यह एक सामाजिक और सांस्कृतिक अधिकार है। यह प्लांट हम सबका है, सिर्फ बड़ी कंपनियों का नहीं। मोनसेंटो या कोई और जो कहता है "यह अब मेरा पौधा है"। नहीं! कैनबिस लोगों के लिए है और हर किसी को इसे उगाने में सक्षम होना चाहिए, धूम्रपान, कुछ भी हो, भांग में स्वतंत्रता होनी चाहिए। यह कमोबेश मेरा दृश्य है। और हम लगभग वहाँ हैं... अभी तक नहीं, लेकिन... मुझे विश्वास था कि हम लगभग 40 साल पहले थे, लेकिन... (हंसते हुए)

70 के दशक में जब यह शुरू हुआ था, तब से हम पहले से ही करीब हैं।
हाँ, सत्तर-कुछ।

सेन्सी सीड्स और म्यूज़ियम के अलावा, बेन कैनबिस से संबंधित दुर्लभ वस्तुओं का संग्रह भी करता है.
एम्स्टर्डम में मेरे दोस्त भी आए थे जिन्होंने सूचनाओं का आदान-प्रदान किया और हर हफ्ते भांग के बारे में कुछ नया था। और अब भी हर हफ्ते कुछ नया होता है, अगर आप इधर-उधर देखें, तो चीजों की तकनीक और इनोवेशन जबरदस्त है। और चिकित्सा क्षेत्र में जो विकास हुआ है, गांजा और बाकी सब चीजों में, जल्द ही पूरी दुनिया को इसके बारे में पता चल जाएगा। कुछ लोग अभी भी संदेह में हैं "ओह, भांग ...", लेकिन जल्द ही हर कोई घूमेगा और कहेगा: "अरे, यह पौधा मानवता का दोस्त है, दुश्मन नहीं। ”और मैंने हमेशा यही कहा।

हालांकि आपने कई साल पहले इस क्षेत्र में काम करना शुरू किया था और भांग के साथ सबसे अनुभवी लोगों में से एक हैं, क्या आपको लगता है कि आपको अभी भी इस पौधे से बहुत कुछ सीखना है?
ओह, सीखना कभी खत्म नहीं होता! और, इस पौधे के साथ, यह तो बस शुरुआत है, मुझे लगता है। चिकित्सकीय रूप से, जब मैंने गांजा के साथ शुरुआत की - लंबे समय तक हॉलैंड और यूरोप में पहली गांजा कंपनी, बाइबिल पेपर, गांजा कागज और बहुत कम बनाने वाली कुछ ही मित्र कंपनियां थीं, लेकिन अब हम हॉलैंड से सीबीडी के सबसे बड़े उत्पादक हैं। हम मोटर वाहन उद्योग के लिए भांग का उत्पादन करते हैं, यहां तक ​​कि एलोन मस्क के टेस्ला के लिए भी, और यह भी बहुत दिलचस्प है।

कार के पुर्जे?
हाँ। और हम मर्सिडीज, बीएमडब्ल्यू और यहां तक ​​कि बुगाटी के लिए लंबे समय से ऐसा कर रहे हैं, जिन्होंने अपनी कारों के लिए हमसे फाइबर प्राप्त किया। और यह सिर्फ 100 किग्रा नहीं है, पहले से ही गांजा से पूरी तरह से एक कार बनाई जा चुकी है, जैसे हेनरी फोर्ड ने 1928 में बनाई थी, इसलिए इसके बारे में कोई सवाल ही नहीं है। अगर हमें पेड़ों को काटना और जीवाश्म ईंधन का उपयोग बंद करना है, तो केवल एक ही स्थायी पौधा है जो इनमें से कई समस्याओं को हल कर सकता है। हम ओमेगा 3 और 6, ईंधन के साथ भांग, लकड़ी, घरों, सीमेंट, इन्सुलेशन, भोजन, सुपरफूड्स से प्लास्टिक बनाते हैं। जल्द ही इतना खाना नहीं होगा और गांजा एक सुपर फूड है, कोई कीटनाशक नहीं, कोई कीटनाशक नहीं।

मुझे लगता है कि दुनिया को और अधिक विद्रोहियों की जरूरत है, खासकर उच्च समाज में।

आपको क्या लगता है कि गांजा को अधिक सार्वभौमिक रूप से उपयोग करने से रोका जा रहा है?
खैर, यह भांग उगाने जैसा नहीं है। यदि आप इसे अपने बगीचे में या अपने कमरे में अच्छी रोशनी के साथ रखते हैं और इसे पानी देते हैं, तो आप भांग उगाते हैं। गांजा एक वास्तविक औद्योगिक चीज है, आप जानते हैं? तो यह सभी के लिए मुश्किल हो जाता है। बहुत सारे लोग शुरू करना चाहते हैं और मैं अक्सर कहता हूं "ऐसा मत करो, क्योंकि यह एक लंबा रास्ता है और आपको बहुत अधिक धन की आवश्यकता है"। और हम इसमें हमेशा Sensi Seeds का पैसा लगाते हैं, लेकिन अन्यथा यह लगभग असंभव होगा। और अब देखिए, अमेरिका में पहले से ही बड़ी-बड़ी कंपनियां हैं। उन्होंने शुरुआत की और उन्हें सीखने की जरूरत है, उन्हें अभी भी सीखने की जरूरत है। लेकिन यह आ रहा है, इसे औद्योगिक होना है।

बेन ने सेंसी सीड्स से शुरुआत की थी, लेकिन अब उनकी कई कंपनियां हैं, जिनमें मुख्य रूप से गांजा है।
खैर, हमारी कई कंपनियां हैं। हमारे पास हेम्पफ्लैक्स है, निश्चित रूप से, थर्मोहैनफ अलगाव में है... हमने शोध किया, हमारे पास एक हजार से अधिक किस्में हैं, इसलिए यह बहुत काम है और उन्हें बनाए रखने के लिए बहुत पैसा खर्च होता है। हमारे पास संग्रहालय हैं, ज़ाहिर है, बार्सिलोना, एम्स्टर्डम। और क्या? मुझे लगता है कि बहुत सारी कंपनियां। (हँसी)

यह ड्रंकर्स ग्रुप है।
वे अब इसे "ड्रॉन्कर्स ग्रुप" कहते हैं और मुझे अभी भी इसकी आदत डालनी है। ईमानदारी से कहूं तो मुझे यह पसंद नहीं है। 

इसलिये?
यह मेरे बारे में नहीं है! यह कैनबिस के बारे में है, तुम्हें पता है? (हंसते हुए) यह मैं नहीं हूं। यह पौधा है।

मैं देखता हूं कि वह परोपकारी है और बिल्कुल भी आत्म-केंद्रित नहीं है, क्योंकि उसने यह साक्षात्कार तुरंत यह कहते हुए शुरू किया कि "मैंने इसे अकेले नहीं किया", लेकिन सच्चाई यह है कि, अगर यह बेन के लिए नहीं होता, तो इसमें से कोई भी नहीं होता अस्तित्व। तो निश्चित रूप से बेन ने महत्वपूर्ण भूमिका निभाई।
जब मैं एक बच्चा था तो मैं एक वास्तविक विद्रोही था और वे मुझे कक्षा में नहीं चाहते थे, मैं हमेशा बाहर रहता था। इसलिए मैं विद्रोही हूं और मैं ऐसा ही रहूंगा। मुझे वह पसंद है। और मुझे लगता है कि दुनिया को और अधिक विद्रोहियों की जरूरत है, खासकर उच्च समाज में अब: बैंक निदेशकों, राजनेताओं, उन्हें थोड़ा और विद्रोही होने की जरूरत है, खासकर भांग के साथ, लेकिन मुझे लगता है कि यह जल्द ही आएगा।

वैधीकरण के मामले में आप यूरोप के भविष्य को कैसे देखते हैं?
हॉलैंड में हमारी सरकार है, जर्मनी की सरकार है, पुर्तगाल की सरकार है... हम सभी यूरोपीय हैं, लेकिन हमारी सरकारों के पास कहने के लिए कुछ नहीं है। ब्रसेल्स अब मालिक है। लोग यह नहीं जानते। तो अगर भांग को कुछ होने वाला है, तो उसे ब्रसेल्स से लाना होगा। कानून सजावटी पौधों के बारे में भी लिखता है, भांग के बारे में भी, जो कानूनी नहीं होना चाहिए। इसलिए हम उनसे लड़ रहे हैं। हम एक कानूनी लड़ाई के बीच में हैं और मुझे आशा है कि हम जीतेंगे। हमें जीतना होगा। और मुझे लगता है कि वे पहले से ही यह जानते हैं, क्योंकि सरकारें इसे करने का एक तरीका खोजने की कोशिश कर रही हैं और हॉलैंड इसे ऐसे करता है, पुर्तगाल इसे ऐसे करता है... पुर्तगाल इसे बहुत अच्छा करता है, मुझे लगता है कि यह बहुत अच्छा है। जर्मनी भयानक है, बीज भी यहाँ नशे में हैं। यह पागल है। इसलिए, सभी देशों के अपने कानून हैं, लेकिन यूरोपीय आयोग को उन्हें वैध बनाना चाहिए। और मुझे लगता है, विशेष रूप से थाईलैंड के बाद, जहां सब कुछ अब पूरी तरह से कानूनी है, "बिल्ली बैग से बाहर", जैसा कि हम कहते हैं, आप जानते हैं? वे इसे वापस बैग में नहीं रख सकते। और आज अमेरिका, कनाडा का सारा इनोवेशन या बड़ी-बड़ी कंपनियां और शेयर बाजार अरबों का पागलपन है। वे करों में लाखों और लाखों जुटा रहे हैं। कोलोराडो में कम अपराध, कम गोलीबारी, कम सब कुछ है...

भांग और शराब का कम सेवन...
खासकर शराब भी। अपराध सुप्त है, कर आ रहे हैं और वे उनका उपयोग स्कूलों और अस्पतालों को निधि देने के लिए कर रहे हैं। क्या यह सुंदर नहीं है?

यह आश्चर्यजनक है। तो अगर आप एक सरकार होते और आप तय कर पाते, तो आदर्श परिदृश्य क्या होता?
अच्छा मैं मुझे नहीं लगता कि राजनेता होना आदर्श है क्योंकि वे सभी भ्रष्ट या गूंगे हैं। वह क्या है? क्या वे गूंगे या भ्रष्ट हैं? वे गूंगे हैं। नहीं, वे जानते हैं। वे जानते हैं कि भांग को अवैध रखना बेतुका है। जब वे छोटे थे तब वे स्वयं धूम्रपान करते थे और अब वे कहते हैं कि यह भयानक है। वे भ्रष्ट हैं। मैं और कुछ नहीं सोचता... मैंने आपको अभी-अभी एक किताब दी है - वीड ऑफ़ वंडर - और मैंने इसे हॉलैंड, ब्रुसेल्स के सभी राजनेताओं को दिया है... मैंने दो हज़ार से अधिक पुस्तकों की पेशकश की और हमें प्रतिक्रिया मिली एक बहुत छोटी ईसाई पार्टी और कुछ पत्रकार। कोई नहीं! तो क्यों? वह क्या है? यह एक ऐसी प्रणाली है जो कोई दुर्घटना नहीं है, क्योंकि हमने जो भी किया उसके लिए पत्रकार कभी नहीं आए। एम्स्टर्डम में मेरे संग्रहालय में, 30 वर्षों में, एक या दो पत्रकार रहे हैं, अगर भांग के पत्रकारों की गिनती नहीं की जाती है, तो आप जानते हैं? बाकी से कुछ भी नहीं और अभी भी वही होता है। तो, मुझे नहीं पता... यहाँ कुछ गलत है।

मैं आदी नहीं हूँ। मुझे धूम्रपान करना पसंद है। मैं भांग के आदी किसी को नहीं जानता।

आपको क्या लगता है क्या होता है? क्या यह रुचि की कमी है? क्या यह कलंक है? यह क्या हो जाएगा?
मैंने एक बार पत्रकारों से कहा – कमरे में लगभग दस पत्रकार थे और मैं वक्ताओं में से एक था – कि आपको भांग के बारे में कुछ भी लिखने की अनुमति नहीं है और बाद में नीदरलैंड के एक प्रसिद्ध समाचार पत्र से एक पत्रकार आया और कहा: “हाँ, बेन, तुम सही हो। अच्छा न लगे तो हम भांग के बारे में लिख सकते हैं। अगर हम कोई सकारात्मक बात लिखते हैं, तो वे उसे प्रकाशित नहीं करते हैं।” वह बहिष्कार है, वह सेंसरशिप है, है ना?

सही! और क्या आपने शुरू करने के बाद से कोई बदलाव देखा है?
जब मैंने शुरुआत की थी, मैं शैतान था, ड्रग डीलर जो हर किसी को नशे की लत में डालना चाहता था। ठीक है, वे एक बात के बारे में सही थे: मैं वास्तव में चाहता था कि हर कोई ऊँचा उठे! तब हमारे पास एक बेहतर दुनिया होगी, युद्ध के बिना, आप जानते हैं?

लेकिन वे फंसेंगे नहीं! (हँसी)
नहीं! (हंसते हुए) मैं आदी नहीं हूँ। मुझे धूम्रपान करना पसंद है। मैं भांग के आदी किसी को नहीं जानता। वे इसके आदी हैं, जैसे लोग बीयर पीने के आदी हैं। आप बस कभी-कभार बीयर पीते हैं, भांग से कोई नहीं मरता। कोई नहीं! लेकिन बहुत से लोग तम्बाकू या शराब और यहाँ तक कि उनके द्वारा खाए जाने वाले गन्दे भोजन से भी मर जाते हैं फ्रेंचाइजिंग हैम्बर्गर और बाकी सभी ... सुपरमार्केट गंदगी से भरे हुए हैं, वे सभी कैंसर की अनुमति देते हैं, अब भी यह कैंसर पैदा कर रहा है, लेकिन "थोड़ा सा ठीक है, है ना?" और भांग बिल्कुल भी खतरनाक नहीं है, इसमें कुछ भी गलत नहीं है।

भांग के संबंध में, उदाहरण के लिए, यूरोपीय संघ के पास अब भांग के लिए एक विशिष्ट पृष्ठ है, जहां यह बताता है कि यह एक स्थायी फसल है। संयुक्त राष्ट्र ने कहा कि हमें अधिक भांग का उपयोग करना चाहिए, क्योंकि यह ग्रह को बचाने में मदद करेगा...
आपने उसे कहां देखा?

ठीक है, यूरोपीय आयोग ने गांजा के बारे में एक विशिष्ट पृष्ठ प्रकाशित किया है।
मैंने इसे नहीं देखा था। क्या आप इसे मुझे भेज सकते हैं?

ज़रूर, मैं इसे तुरंत आपको भेज दूँगा, चिंता न करें। आप निकट भविष्य में भांग उद्योग को कैसे देखते हैं? क्या आपको लगता है कि ऐसा सच में होगा? क्योंकि पुर्तगाल में, उदाहरण के लिए, अभी भी भांग के बारे में बहुत पूर्वाग्रह है, जिसे पहले अनुमति दी गई थी। पहले, प्रमाणित यूरोपीय बीजों की खेती की जा सकती थी और अब उन्होंने फूलों को प्रतिबंधित करने वाला कानून प्रकाशित किया है, केवल बीज और फाइबर का उत्पादन किया जा सकता है।
हाँ, जैसा कि मैंने अपने भाषण में कहा, यूरोप में राजनेता "स्पेगेटी" की तरह हैं. यहाँ जर्मनी में बीज डोप हैं। कोई टीएचसी नहीं है। उनमें कुछ भी नहीं है, लेकिन वे कहते हैं कि वे नशे में हैं। और लक्ज़मबर्ग में वे कहते हैं "नहीं, हमें इसे कानूनी बनाना चाहिए"। नीदरलैंड कह रहा है "हम कॉफी की दुकानों के साथ प्रयोग कर रहे हैं, इसलिए उन्हें अब अवैध रूप से बीज खरीदने की जरूरत नहीं है"। आप देखिए, यूरोप "स्पेगेटी" जैसा है।

और आप पुर्तगाल के बारे में क्या जानते हैं?
मुझे अच्छा लगा जब पुर्तगाल ने कानून में बदलाव किया और वहां सब कुछ बहुत बेहतर हो गया। मुझे वह अच्छा लगता है।

डिक्रिमिनलाइजेशन?
हाँ। मेरे लिए यह वास्तव में आश्चर्यजनक था और, मेरी शर्म की बात है कि मैं कभी पुर्तगाल नहीं गया। अरे हाँ, बस एक बार, एक फुटबॉल मैच के लिए। किसी ने मुझे आमंत्रित किया। मैं वास्तव में एक फुटबॉल पागल नहीं हूँ।

लिस्बन में?
मुझे लगता है कि पोर्टो में... मैंने वहां दो दिन बिताए और मुझे यह बहुत अच्छा लगा, लेकिन मैं वापस जाना चाहूंगा। मैं वास्तव में छुट्टी की योजना बना रहा हूं।

चलिए फिर आपको पुर्तगाल ले जाने के लिए काम करते हैं!
मैं, हाँ।

ठीक सौदा! बहुत बहुत धन्यवाद, बेन।
आपका स्वागत है।