कार्ल एल. हार्ट: "कैनबिस एक ऐसा पदार्थ है जिसका उपयोग कई वयस्क आराम करने के लिए करते हैं और वयस्कों के रूप में हमें स्वायत्त होने का अधिकार है और पसंद की स्वतंत्रता है"

मनोवैज्ञानिक, न्यूरोसाइंटिस्ट और शिक्षक मनोचिकित्सा में मनोविज्ञान विभाग के इससे संबंधित विश्वविद्यालय कोलंबिया, न्यूयॉर्क (यूएसए) में, कार्ल एल. हार्ट ड्रग्स के संबंध में अपने अपरंपरागत पदों और मादक द्रव्यों के सेवन और साइकोस के बीच संबंध के लिए दुनिया भर में जाने जाते हैं। न्यूरोसाइकोफार्माकोलॉजी के क्षेत्र में प्रकाशित आलोचनात्मक समीक्षाओं, वैज्ञानिक लेखों और पुस्तकों के साथ, हार्ट मनोरंजक दवाओं का उपभोग करने के लिए मनुष्यों के अधिकार का बचाव करता है, यह देखते हुए कि व्यक्तिगत स्वतंत्रता एक मौलिक अधिकार है जिसे सुरक्षित रखा जाना चाहिए।

हमने सम्मेलन के दौरान कार्ल एल. हार्ट से बात की PTMC - पुर्तगाल मेडिकल कैनबिस, लिस्बन में, और कैनबिस यूरोपा में, लंदन में, जून 2022 में। लंबी बातचीत ने पदार्थों के साथ उनके विशाल व्यक्तिगत अनुभव और उनकी अंतिम प्रकाशित पुस्तक, "ड्रग यूज़ फ़ॉर ग्रोन-अप्स: चेज़िंग लिबर्टी इन द लैंड ऑफ़ फियर", में जिसे हार्ट खुद को "एक जिम्मेदार पेशेवर के रूप में पेश करता है जो अपनी खुशी की खोज में ड्रग्स का उपयोग करता है"।

मार्गरीटा कार्डोसो डी मेनेसेस और लौरा रामोस का यह साक्षात्कार मूल रूप से के अंक #7 में प्रकाशित हुआ था कैनाडौरो पत्रिका।

ड्रग्स और साइकोसिस के बीच संबंध में आपकी रुचि कहां से आती है?
17 से 21 साल की उम्र में, 1984 से 1988 के बीच, मैं सेना में था, और उस समय, संयुक्त राज्य अमेरिका में, बड़ा मुद्दा दरार (कोकीन पेस्ट) की लत थी। उस समय, मैंने मनोविज्ञान का अध्ययन करना शुरू किया, मस्तिष्क में दिलचस्पी लेने लगा, और मैंने सोचा कि अगर मैंने मस्तिष्क और नशीली दवाओं के बारे में कुछ सीखा, तो मैं अपने समुदाय के उन लोगों की मदद कर सकता था जो दरार के आदी थे। मैंने मस्तिष्क पर दवाओं के प्रभाव का अध्ययन करके शुरुआत की और फिर इस विषय का बेहतर अध्ययन करने के लिए पीएचडी की। इस तरह मेरी दिलचस्पी शुरू हुई। 

सेना और युद्ध स्थितियों में नशीले पदार्थों के उपयोग पर बहुत सा साहित्य है। क्या आपको किसी मिशन पर भेजा गया था?
जिन वर्षों में मैं सेना में था, स्थिति अपेक्षाकृत स्थिर थी और मैं किसी भी युद्ध में नहीं गया था। लेकिन नशीली दवाओं के उपयोग और युद्ध के मैदान पर तनाव के बीच संबंधों पर बहुत सारे अध्ययन हैं; युद्ध के दौरान हेरोइन का इस्तेमाल करने वाले सैनिकों के साथ वियतनाम में कई अमेरिकी सैन्य अध्ययन, लेकिन जब वे वापस लौटे तो उन्होंने इसका इस्तेमाल करना बंद कर दिया ... निष्कर्ष इस दिशा में जाते हैं कि, कुछ परिस्थितियों में, तनाव में, व्यक्ति उस पदार्थ का इस्तेमाल कर सकता है और इसका इस्तेमाल बंद कर सकता है जब चीजें बदलती हैं तो उपयोग करें, जिसे हम फार्माकोलॉजी में पहले से ही जानते हैं।

जून 2022 में कार्ल एल हार्ट लिस्बन में थे, जिन्हें पीटीएमसी - पुर्तगाल मेडिकल कैनबिस द्वारा आमंत्रित किया गया था। फोटो: रेनाटो वेलास्को | पीटीएमसी

विशेष रूप से हेरोइन के संबंध में, आप कहते हैं कि आपका ओपिओइड उपयोग आपको एक बेहतर इंसान बनाता है...
जी हां, आपने पढ़ा (हंसते हुए)। अच्छा अच्छा। ठीक है, हम किसी भी दवा के उपयोग के बारे में सोच सकते हैं - चाहे वह कैनबिस, एमडीएमए, कुछ भी हो। जब हम इसका सेवन करते हैं तो हम खुश और अधिक आराम महसूस करते हैं, यह चिंता को दूर करता है और अगर मैं बेहतर महसूस करता हूं तो मैं दूसरों के साथ बेहतर व्यवहार करने की अधिक संभावना रखता हूं। यह इस अर्थ में है कि मेरा मतलब यह नहीं है कि नायिका के पास लोगों को बेहतर बनाने के लिए जादुई शक्तियाँ हैं। ये दवाएं हमें अधिक क्षमाशील, अधिक समझदार, अधिक उदार बनने में मदद करती हैं और हमें दूसरों में मानवता को अधिक स्पष्ट रूप से देखने में मदद करती हैं। 

और लत के बारे में क्या, क्योंकि यह वास्तव में होता है, क्या यह सच है कि कुछ दवाएं दूसरों की तुलना में अधिक नशे की लत हैं?
हां... लेकिन शराब पर निर्भरता के बारे में सोचते हैं। शराब शायद सभी दवाओं में सबसे खतरनाक है। जब आप अचानक शराब पीना बंद कर देते हैं या हैंगओवर हो जाता है, तो आप मर सकते हैं। अन्य दवाओं में से किसी का भी यह प्रभाव नहीं है - और न ही हेरोइन कभी मौत की स्थिति का कारण बनेगी। शराब पीते समय कोई भी निर्भरता के बारे में नहीं पूछता, तो हेरोइन के साथ यह सवाल क्यों पूछें? क्योंकि यह अवैध है और इसे प्राप्त करने के लिए लोगों को कई बाधाओं को पार करना पड़ता है, जिससे इसके प्रति प्रतिबद्धता और भी मजबूत हो जाती है। और फिर, गुणवत्ता बहुत भिन्न हो सकती है और इसका मतलब है कि लोग तुरंत इंजेक्शन लगाने का निर्णय ले सकते हैं, क्योंकि तब गुणवत्ता बहुत अधिक मायने नहीं रखती है। यही है, यह सब इस तथ्य से अधिक संबंधित है कि दवा स्वयं दवा की तुलना में अवैध है। 

इसलिए निर्भरता कोई मुद्दा नहीं है...
मेरे लिए, हेरोइन और ओपियोड का उपयोग करने वाला व्यक्ति वास्तव में एक गैर-मुद्दा है। मुझ पर बहुत सारी जिम्मेदारियां हैं और मैं अपनी रगों में सुई चुभाने के लिए बहुत व्यर्थ हूं, साथ ही मैं सुइयों से बहुत डरता हूं ... लोग ऐसा इसलिए पूछते हैं क्योंकि हम आमतौर पर जो देखते हैं वे लोग हैं जो हेरोइन का उपयोग करते हैं और जो समाज के हाशिए पर रहते हैं। मेरे जैसे लोग कलंक के कारण हेरोइन का उपयोग करने के लिए कभी भी स्वीकार नहीं करेंगे, लेकिन ऐसे और भी लोग हैं जो इसका उपयोग करते हैं - और वे ड्रग एडिक्ट नहीं हैं! जिस किसी की भी सर्जरी हुई है, वह पहले ही ओपिओइड ले चुका है और जब आप पहली बार कुछ करते हैं, तो आपको हमेशा इसे कम मात्रा में करना चाहिए, किसी ऐसे व्यक्ति के साथ जिसे आप जानते हैं। लेकिन किसी को भी ड्रग्स का इंजेक्शन नहीं लगाना चाहिए। यदि आप हेरोइन के प्रभाव को महसूस करना चाहते हैं, तो सबसे अच्छी बात यह है कि आप इसका धूम्रपान करें। यह बहुत सरल है और प्रभाव जल्दी खत्म हो जाता है। और अगर यह अच्छी गुणवत्ता का है, तो आप इसे सूंघ सकते हैं।

यानी जो लोग हेरोइन का सेवन करते हैं वे समाज में पूरी तरह से कार्य कर सकते हैं। यदि दवाएं कानूनी और नियंत्रित होतीं, तो क्या लोग सुइयों का उपयोग करने जैसे जोखिम भरे व्यवहारों को नहीं अपनाते?
समाज पहले से ही हेरोइन का उपयोग करने वाले लोगों के साथ काम कर रहा है। यह पहले से ही होता है, लेकिन हम दिखावा करते हैं कि ऐसा नहीं होता है। मैं कई सालों से उपभोग कर रहा हूं और अपने परिवार की देखभाल कर रहा हूं, किताबें और लेख लिख रहा हूं और विज्ञान कर रहा हूं। स्विट्जरलैंड में ऐसे क्लीनिक हैं जहां लोगों को इलाज के तौर पर हेरोइन दी जाती है। हम सैकड़ों, शायद हजारों लोगों के बारे में बात कर रहे हैं जो हर दिन हेरोइन ले रहे थे - और हम छोटी खुराक के बारे में बात नहीं कर रहे हैं - वे एक दिन में एक ग्राम, एक हजार मिलीग्राम ले रहे थे। और कोई अतिदेय नहीं हैं, न ही उन्हें कोई समस्या है, क्योंकि पदार्थ में कोई मिलावट या गुणवत्ता में भिन्नता नहीं है, और न ही उन्हें यह सोचने की ज़रूरत है कि वे अपना अगला शॉट कहाँ से लेने जा रहे हैं।

Os डीलरों कभी-कभी वे लोगों को अन्य पदार्थों का सेवन करने के लिए भी प्रोत्साहित करते हैं, जैसा कि Fentanyl के साथ हुआ है...
शायद ऐसा है, लेकिन मैं दोष नहीं देना पसंद करता हूं डीलरों. उनकी रुचि यह है कि वे ठीक हैं और भुगतान करते हैं। लेकिन कभी कभी डीलरों "निम्न स्तर" के एजेंट यह भी नहीं जानते हैं कि क्या पदार्थ मिलावटी है और इन मामलों में, यह निश्चित रूप से खतरनाक हो सकता है। यदि आपके पास हेरोइन है और यह फेंटेनाइल निकला, तो यह समस्याग्रस्त हो सकता है क्योंकि यह बहुत अधिक गुणकारी है और उसी मात्रा के साथ आप एक ले सकते हैं अधिमात्रा. यहाँ मामले की जड़ फिर से है: गुणवत्ता नियंत्रण। अगर हम एक समाज के रूप में प्रतिबद्ध होते तो हम इस मुद्दे से निपट सकते थे, लेकिन मुझे नहीं लगता कि राजनेता और स्वास्थ्य पेशेवर बहुत ज्यादा परवाह करते हैं। हम कहते हैं कि हम समाज के हाशिये पर रहने वाले लोगों की परवाह करते हैं, लेकिन हम में से बहुत से लोग यह कहकर खुद को बेहतर महसूस कराना चाहते हैं कि हम सेवा कर रहे हैं और हम उनमें मानवता नहीं देखते हैं जैसा कि हम देखते हैं। यदि हमने इसे देखा होता, तो हम उनके लिए गुणवत्तापूर्ण पदार्थों के लिए संघर्ष कर रहे होते। इसके बजाय, हम कहते हैं, "ओह, मैं तुम्हें अपने आप से बचा रहा हूँ," जो बहुत अहंकारी और संरक्षक है।  

"हम कहते हैं कि हम उन लोगों की परवाह करते हैं जो समाज के हाशिये पर रहते हैं, लेकिन ... हम उनमें मानवता नहीं देखते हैं जैसा कि हम देखते हैं। अगर हमने इसे देखा, तो हम उनके लिए गुणवत्तापूर्ण पदार्थों के लिए संघर्ष कर रहे होंगे।"

आपके व्यक्तिगत मामले में, आप कितनी बार हेरोइन का उपयोग करते हैं?
मुझें नहीं पता। महामारी के बारे में सोचते हुए, यह बहुत मुश्किल था, आपको हेरोइन नहीं मिली। लेकिन जब मैं यूरोप में होता हूं, तो सप्ताह में कई बार अगर वास्तव में कोई अच्छी चीज होती है। 

और धूम्रपान?
नहीं, मैं साँस लेता हूँ।

और आप गुणवत्ता को कैसे नियंत्रित करते हैं?
हाँ, ऐसी जगहें हैं जहाँ आप जा सकते हैं [करिए ड्रगचेक]। लेकिन जो व्यक्ति मुझे सप्लाई करता है उसमें हमेशा क्वालिटी होती है इसलिए मैं उस पर भरोसा करता हूं। 

जब आप हेरोइन लेते हैं तो आप क्या महसूस करते हैं और आपको इसका उपयोग करने की आवश्यकता क्यों महसूस होती है?
मुझे इसकी आवश्यकता महसूस नहीं होती (हंसते हुए)। यह पूछने जैसा है, "आपको शराब पीने की आवश्यकता क्यों महसूस होती है?" 

आप बस चाहते हैं ...
खैर, कैनबिस के साथ, उदाहरण के लिए, मुझे जो पसंद है वह यह है कि यह मुझे पल में उपस्थित होने में मदद करता है, इसलिए यदि मैं संगीत सुन रहा हूं, तो मुझे गाने में हर वाद्य यंत्र सुनाई देता है। यही सुंदर है, मेरा मन धुन देता है। मुझे हेरोइन के बारे में जो पसंद है वह थोड़ा समान है: यह मुझे उपस्थित होने में मदद करता है, लेकिन मैं लोगों की मानवता के बारे में सोच सकता हूं और अगर मैंने कुछ गलत किया है या मेरे दिन के दौरान किसी को चोट पहुंचाई है। और निश्चित रूप से यह चिंता को दूर करने में मदद करता है - यही ओपिओइड करता है - और यह उत्साह का कारण भी बनता है, लेकिन यह अधिक आराम है, जैसे एमडीएमए या एम्फ़ैटेमिन: आप ऊर्जावान हैं, लेकिन यह एक उत्साह है ठंडा, बिना किसी चिंता के। और मैं, जो अपने भीतर की दुनिया से प्यार करता हूं, एक समीक्षा कर सकता हूं और सुनिश्चित कर सकता हूं कि मैंने किसी को चोट नहीं पहुंचाई है। हेरोइन के बारे में मुझे यही पसंद है।

तो क्या हुआ अगर आपको पता चलता है कि आपने किसी को चोट पहुंचाई है तो आप आगे क्या करेंगे?
आह, तो मैं यह सुनिश्चित करूंगा कि मैं अपनी गलती सुधार लूं, क्षमा मांग लूं, या मैंने जो भी किया है उसके लिए सबसे अच्छा उपाय खोज लूं।

और एमडीएमए के साथ, आपका अनुभव क्या है?
एमडीएमए एक दवा है जिसका उपयोग मैं अपनी पत्नी के साथ करता हूं क्योंकि यह उनकी पसंद की दवा है. यह हमें जीवन और सभी चीजों को फिर से जोड़ने का अवसर देता है और हमें एक साथ अनुभव करने की अनुमति देता है।

क्या आप अन्य दवाओं का उपयोग करते हैं?
हाँ, अपनी किताब में मैं सभी दवा वर्गों के बारे में बात करता हूँ, कोकीन से कुछ साइकेडेलिक्स तक, एनडीपी (नई साइकेडेलिक ड्रग्स), कैथिनोन्स, मेरा मतलब इन सभी दवाओं से है। मैं जानना चाहता था कि वे कैसे थे, इसलिए मैंने उन्हें ले लिया।  

लेकिन क्या आप नियमित रूप से भांग, हेरोइन का अधिक सेवन करते हैं...?
नहीं, मैं नियमित रूप से सोचता हूं कि मैं अधिक एम्फ़ैटेमिन का उपयोग करता हूं, क्योंकि मैं काम करता हूं और मैं बस इतना ही करता हूं: दिन में 12 घंटे लिखता हूं और काम करता हूं, इसलिए मैं लिखने के लिए एम्फ़ैटेमिन लेता हूं। 

कैनबिस यूरोप, लंदन, 2022 में कार्ल हार्ट। फोटो: लौरा रामोस | cannareporter

आप इनमें से किसी भी पदार्थ पर निर्भर न होने का प्रबंधन कैसे करते हैं?
इसलिए, एडिक्शन की मेडिकल परिभाषा यह है कि जब उपभोग मनोसामाजिक कार्यप्रणाली को बदल देता है - वह है: कार्य, परिवार, वह सब कुछ जो व्यक्ति के लिए महत्वपूर्ण है - और व्यक्ति दायित्वों को पूरा करने में विफल रहता है और इससे परेशान होता है। और वे मुझसे पूछते हैं कि क्या मैं लत के बारे में चिंतित हूं? बिल्कुल! मैं अपने बच्चों को जानता हूं, मुझे उनके लिए वहां रहना होगा, उनकी देखभाल करनी होगी और वह पहले आता है। मुझे पता है कि मुझे उनकी देखभाल करने के लिए काम करना होगा... इसलिए वे चीजें पहले आती हैं: परिवार, काम। और फिर मैं आता हूं, मेरे हित। इसलिए, मैं निर्भरता के बारे में चिंता नहीं करता क्योंकि यह मेरे लिए कोई विकल्प नहीं है।

भांग पर लौटते हुए, उन्होंने पीटीएमसी में जिस गोलमेज में भाग लिया, उसमें उन्होंने कहा कि भांग और मनोविकार के बीच संबंध के बारे में उनसे हमेशा वही मूर्खतापूर्ण सवाल पूछा जाता है। फिर, इस सहसंबंध के बारे में मिलियन डॉलर का प्रश्न क्या है?
यह विषय बहुत ही चिंताजनक है, क्योंकि यह कथन लगभग सौ वर्षों से है और इसका कोई वैज्ञानिक आधार नहीं है, लेकिन यह चिरस्थायी है और यहाँ तक कि विश्वसनीय वैज्ञानिक भी हैं जो दावा करते हैं कि यह संबंध मौजूद है, हालाँकि हमारे पास मौजूद डेटा इसकी पुष्टि नहीं करते हैं। यह सच है कि भांग से आप पागल हो सकते हैं, हमें यह पता है। हम यह भी जानते हैं कि कुछ लोगों को समस्याएँ होती हैं और सहसंबंध होते हैं, यानी जो लोग भांग का सेवन करते हैं उनमें एक मानसिक विकार होता है। लेकिन उनके पास मनोविकृति का पारिवारिक इतिहास हो सकता है, उनके पास कुछ पूर्वाग्रह हो सकते हैं, और फिर इनमें से कुछ विश्वसनीय वैज्ञानिकों को यह सोचने के लिए प्रेरित किया जाता है कि कैनबिस मनोविकृति का कारण बनता है और ऐसा कहने के लिए कोई सबूत नहीं है। आप लोगों को क्या बता सकते हैं कि अगर वे अनुभवहीन हैं और बड़ी मात्रा में भांग का उपयोग करते हैं, तो वे पागल, चिंतित आदि हो सकते हैं। लेकिन सबसे अच्छी बात यह है कि शांत रहें और अंततः पदार्थ रिसेप्टर से दूर चले जाएंगे और वे अपनी सामान्य स्थिति में वापस आ जाएंगे। अगर आप लोगों को बताते हैं कि ड्रग्स आपको पागल कर सकता है, तो वे खुद को पागल कर सकते हैं, भांग के बिना भी! मन की शक्ति अतुलनीय है। इस प्रकार, सबूतों के आधार पर, मैं नहीं मानता कि भांग मनोविकृति का कारण बनती है। लेकिन मुझे पता है कि भांग चिंता और व्यामोह को ट्रिगर कर सकती है और ये अस्थायी अवस्थाएँ हैं।

मूल रूप से, सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि लोगों को इस बदली हुई स्थिति से निपटने के लिए उपकरण दिए जाएं।
हां बिल्कुल। मुझे लगता है कि मेरी अगली किताब बिल्कुल एक होने जा रही है "कैसे करने के लिए”। मैंने अपनी पिछली किताबों में इससे स्पष्ट रहने की कोशिश की क्योंकि मैं नहीं चाहता था कि लोग कहें कि मैं नशीली दवाओं के उपयोग को बढ़ावा दे रहा हूं, लेकिन इस पुस्तक के साथ मैंने सीखा कि इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि आप क्या लिखते हैं क्योंकि लोग हमेशा कहेंगे कि आप नशीली दवाओं के उपयोग को बढ़ावा दे रहे हैं, इसलिए उन्हें चोदो!  

यह नुकसान में कमी है, क्योंकि बहुत से लोग ड्रग्स का उपयोग करते हैं, इसलिए यदि आप ऐसा करने जा रहे हैं, तो उन्हें बताएं। हमें व्यावहारिक होना चाहिए, क्योंकि वास्तव में खपत बंद नहीं हुई है और न ही रुकेगी।
हां, वास्तव में मुझे यह देखकर बहुत निराशा हुई कि यूरोप में कितने लोग अभी भी नशीली दवाओं के सेवन को लेकर ठंडे बस्ते में हैं। मैंने सोचा था कि अमेरिका में हम सबसे पाखंडी हैं, लेकिन हम नहीं हैं। यूरोप को निराशा हाथ लगी है। स्कैंडिनेविया और उन उत्तरी देशों में वे इन्हीं के कारण मेरी पुस्तक प्रकाशित करना भी नहीं चाहते गेटकीपर. यहां तक ​​कि हेरोइन के बारे में आपके प्रश्न भी इस विषय पर बनी अज्ञानता को दर्शाते हैं। मैं जिम जाता हूं, मैं अपना ख्याल रखता हूं, मैं काम करता हूं और लोग हैरान रह जाते हैं... 

"ऐसी मान्यता है कि जब आप भांग की शक्ति बढ़ाते हैं, तो आप मनोविकृति को बढ़ाते हैं। यह तार्किक लगता है, लेकिन यह बहुत ही मूर्खतापूर्ण है। आइए बीयर और वोदका के बारे में सोचें: आप उन दोनों चीजों को एक ही तरह से नहीं पीते हैं।"

यहाँ पुर्तगाल में, 80 के दशक में, हेरोइन की लत एक वास्तविक महामारी थी, और, वास्तव में, यह समस्या थी जिसके कारण अपराधीकरण को समाप्त कर दिया गया था। हेरोइन एक नई चीज थी, जिसने सभी को चौंका दिया, जिसके हर परिवार के लिए गंभीर परिणाम हुए। लोगों के दिमाग में यही चलता है।
हाँ, मुझे लगता है कि दुनिया भर में। लेकिन मुझे लगता है कि यह चिकित्सा समुदाय की विफलता है। उन्होंने लोगों को यह समझने में मदद नहीं की कि लोग नशीली दवाओं का इंजेक्शन क्यों लगा रहे हैं। अगर वे इंजेक्शन लगाते हैं, तो यह हमें समस्या के बारे में कुछ बताता है। इसका मतलब है कि गुणवत्ता भिन्न होती है, कि हेरोइन निम्न गुणवत्ता वाली होती है, और यह कि केवल दवा से बड़ी समस्याएँ हैं।  

कैनबिस पर लौट रहा है, उपभोग और मनोविकृति के बीच संबंध के बारे में मनोरोग क्षेत्र में सबसे बड़ा मिथक क्या है?
ऐसी मान्यता है कि जब आप भांग की शक्ति बढ़ाते हैं, तो आप मनोविकृति को बढ़ाते हैं। यह तार्किक लगता है, लेकिन यह बहुत ही मूर्खतापूर्ण है। आइए बीयर और वोदका के बारे में सोचते हैं: ये दोनों चीजें एक ही तरह से नहीं पी जाती हैं। उच्च शक्ति भांग के लिए भी यही बात लागू होती है: लोगों को ज्यादा धूम्रपान करने की जरूरत नहीं है, इसलिए यह एक अच्छी बात हो सकती है। यह धारणा है कि यदि हम सामर्थ्य बढ़ाते हैं तो हमारे पास अधिक मनोविकार होंगे जो फार्माकोलॉजी के विपरीत हैं और चिकित्सा ने इस बकवास को बढ़ावा दिया है। इसलिए, लोगों को फार्माकोलॉजी की कुछ मूल बातें सिखाना बहुत जरूरी है।  

"मनोरोग चिकित्सा का सबसे खराब रूप है। वे मूर्ख हैं! हम नहीं चाहते कि उनका नियंत्रण हो। मनोचिकित्सक स्टेथोस्कोप वाले पुलिसकर्मी हैं।"

क्या तब खुराक मायने रखती है?
हां, खुराक मायने रखती है। ठीक यही मायने रखता है।

फोटो: रेनाटो वेलास्को | पीटीएमसी

और क्या किशोरों को मानसिक विराम होने की अधिक संभावना है यदि वे वयस्कों की तुलना में अधिक शक्ति के साथ भांग का सेवन करते हैं, जिनके दिमाग पहले ही बन चुके हैं?
यह एक और भ्रामक निष्कर्ष है। जब हम किशोर मस्तिष्क के बारे में बात करते हैं, तो हम प्रीफ्रंटल कॉर्टेक्स के बारे में बात कर रहे हैं, जो नियोजन और जटिल संज्ञानात्मक प्रक्रियाओं के लिए महत्वपूर्ण है। यह हिस्सा दूसरों की तुलना में बाद में विकसित होता है। तो, कुछ वैज्ञानिक क्या कहते हैं - और यहाँ आप देखते हैं कि कैसे थोड़ा ज्ञान होना बहुत हानिकारक हो सकता है - क्या भांग का धूम्रपान प्रीफ्रंटल कॉर्टेक्स के विकास को बदल देता है, जो बकवास है! बिंदु संख्या एक: विकास सभी के लिए समान नहीं होता है। मेरे बच्चों, उदाहरण के लिए, कई वयस्कों की तुलना में बच्चों के रूप में नियोजन और जटिल अनुभूति के साथ अधिक अनुभव था। बिंदु दो: जब हम बच्चों को एंटीडिप्रेसेंट और एंटीसाइकोटिक्स देते हैं तो हम इन चिंताओं को नहीं उठाते हैं। तो हम किस बारे में बात कर रहे हैं? क्या यह केवल भांग के साथ कहा गया है? बात नहीं बनी। जब हम प्रीफ्रंटल कॉर्टेक्स के विकास में व्यवधान के बारे में सोचते हैं, तो इसकी बड़ी खुराक लेनी होगी और इससे पहले हमें अन्य समस्याएं होंगी। इसलिए आप लोगों को गुमराह कर रहे हैं। उनके पास कुछ ज्ञान है और वे दिखावा करते हैं कि वे बहुत चतुर, ज्ञानी और बुद्धिमान हैं, लेकिन यह बहुत ही मूर्ख है। वे अटेंशन डेफिसिट डिसऑर्डर के लिए एंटीडिप्रेसेंट या प्रिस्क्रिप्शन दवाओं के प्रभावों के बारे में चिंतित क्यों नहीं हैं? ये सभी मस्तिष्क को प्रभावित करते हैं। जाहिर है, अगर आपके बच्चे हर दिन भांग पी रहे हैं और वे स्कूल में हैं, तो यह अच्छा नहीं है। माता-पिता को बेहतर काम करना होगा, क्योंकि यह भांग के बारे में नहीं है, यह माता-पिता के बारे में है। लेकिन यह हमेशा खुराक की बात होती है। हमेशा खुराक। 

आपने अपने बच्चों को ड्रग्स के बारे में कैसे शिक्षित किया? क्या आपने उन्हें सही निर्णय लेना सिखाया?
दरअसल, हमने कभी भी ड्रग्स के बारे में ज्यादा बात नहीं की। जब वे बच्चे थे तो मैं लैब में लोगों को ड्रग्स देता था और वे मेरे साथ आते थे, मैं कैनबिस या अन्य ड्रग्स देता था और फिर हम एक आईने के पीछे खड़े होकर बात करते थे कि क्या चल रहा है। लेकिन यह कोई मुद्दा नहीं था। विषय यह था कि वे स्कूल में कैसे मिल रहे थे।  

अपने व्याख्यान में उन्होंने कहा कि "भांग में चिकित्सीय होने की क्षमता है, लेकिन ऐसा नहीं होना चाहिए। मानक इसे सुलभ बनाने के लिए ”। मानक क्या होना चाहिए?
क्या है मानक शराब को सुलभ बनाने के लिए? क्या हम कह सकते हैं, उदाहरण के लिए, कि शराब कैंसर का इलाज करती है और इसलिए इसे सुलभ होना चाहिए? ... बिल्कुल नहीं! लोग इसे मनोरंजक तरीके से उपयोग करते हैं और यही है मानक. लोग इसे चाहते हैं और इसलिए यह सस्ती होनी चाहिए। बस कि।

लेकिन यह केवल एक ही है मानक वहाँ क्या होना चाहिए? लोग इसे चाहते हैं, तो क्या हमें इसे सुलभ बनाना चाहिए?
खैर, सबसे पहले, हम जानते हैं कि यह सिर्फ खतरनाक नहीं है, यानी, यह एमपीटीपी नामक दवा की तरह नहीं है, जो चुनिंदा डोपामिन कोशिकाओं को मारता है, और जब ऐसा होता है तो एक व्यक्ति पार्किंसंस रोग विकसित कर सकता है। यह खतरनाक है और हम इसे जानते हैं। कैनबिस ऐसा नहीं है। इसलिए, यह जानते हुए कि कैनबिस अपने आप में खतरनाक नहीं है और लोग इसकी तलाश कर रहे हैं, हमें इसे उपलब्ध क्यों नहीं कराना चाहिए, यह सुनिश्चित करते हुए कि यह यथासंभव सुरक्षित है? हम भोजन और प्रसंस्कृत खाद्य पदार्थ उपलब्ध कराते हैं यह सुनिश्चित करते हुए कि वे सुरक्षित और मिलावट रहित हैं। कैनबिस एक ऐसा पदार्थ है जिसका उपयोग कई वयस्क आराम करने के लिए करते हैं और वयस्कों के रूप में हमें अपने भीतर की दुनिया को नियंत्रित करने का प्रयास करने का अधिकार है, स्वायत्त होने का अधिकार और पसंद की स्वतंत्रता है। 

"वे ध्यान घाटे विकार के लिए एंटीडिपेंटेंट्स या नुस्खे वाली दवाओं के प्रभावों के बारे में चिंतित क्यों नहीं हैं? वे सभी मस्तिष्क को प्रभावित करते हैं।

शायद टेलीविजन भी भांग से ज्यादा खतरनाक है...
निश्चित रूप से। लेकिन कुछ लोग ऐसे भी हैं जो टेलीविजन से चीजें सीखते हैं और यह उपलब्ध भी होनी चाहिए। हम संरक्षण नहीं देना चाहते हैं और कहते हैं, "ओह, शराब इतनी खतरनाक है ..."। हाँ, यह हो सकता है, लेकिन अधिकांश लोग बिना किसी समस्या के पदार्थ का आनंद लेते हैं; इसलिए हम अल्पसंख्यकों के आधार पर कानून नहीं बनाना चाहते हैं जो समस्या का सामना कर रहे हैं और पूरी मानवता के लिए पदार्थ पर प्रतिबंध लगाते हैं। ये नासमझ है। 

आप भविष्य में मनश्चिकित्सा में भांग के उपयोग को कैसे देखते हैं? क्या आपको लगता है कि, जिस तरह एलएसडी की माइक्रोडोज़िंग का उपयोग अब अभिघातजन्य तनाव के इलाज के लिए किया जा रहा है, उसी तरह भांग में भी क्षमता है?
हम भांग को मनोरोगियों के हाथों में नहीं देखना चाहते। मनोचिकित्सकों के हाथ में कोई भी दवा एक समस्या होने वाली है। मनोरोग चिकित्सा का सबसे खराब रूप है। वे मूर्ख हैं! हम नहीं चाहते कि उनका नियंत्रण हो। मनोचिकित्सक स्टेथोस्कोप वाले पुलिसकर्मी हैं। उनके पास एक विशाल हीन भावना है - वे सर्जन नहीं हैं, वे दूसरे प्रकार के डॉक्टर नहीं हैं - और इसलिए उन्हें लगता है कि उन्हें इन पदार्थों को नियंत्रित करना होगा। लेकिन आपकी शिक्षा बेकार है, फार्माकोलॉजी उतनी अच्छी नहीं है जितनी होनी चाहिए…। यह ऐसा है जैसे वे फ्रेंच में कहते हैं, किशमिश: इसका मकसद हमें खुद से बचाना है - यही मनोरोग का मिशन है। लेकिन हमें बचने की जरूरत नहीं है।

एलएसडी माइक्रोडोज़िंग उपचार के बारे में दो बातें, विशेष रूप से पीटीएस वाले सैनिकों के बारे में, यह है कि वे सभी कहते हैं कि वे प्यार महसूस करते हैं और यह कि वे अपने भीतर उपचार पाते हैं, बाहर नहीं। तो, क्या ये उपचार सकारात्मक भी हैं या नहीं?
हाँ। यह बहुत दिलचस्प है, लेकिन मुझे लगता है कि आप इन परिणामों को दवाओं की एक विस्तृत श्रृंखला के साथ प्राप्त कर सकते हैं, केवल एलएसडी या एमडीएमए ही नहीं। यह हमें ड्रग्स से ज्यादा समाज के बारे में बताता है। हम इन सिपाहियों से क्या पूछें… उन्हें लोगों को मारना और मरते हुए देखना था, इसलिए उन्हें वाकई सदमा लगा होगा! हम प्रतिभागियों के एक समूह पर इन चीजों का परीक्षण करते हैं जिनके बारे में समाज दोषी महसूस करता है और उनकी परवाह करता है, क्योंकि इससे इस प्रकार के अध्ययनों को स्वीकार किए जाने की संभावना बढ़ जाएगी। कल्पना कीजिए कि हम काले अमेरिकियों के एक समूह पर एमडीएमए का परीक्षण करते हैं, जीवन में उनके साथ होने वाली गंदगी से परेशान हैं, और वे बेहतर महसूस करते हैं और अपने आप में इलाज ढूंढते हैं ... किसी की दिलचस्पी नहीं होगी! यह सब एक खेल है। वे लोगों की जिंदगी से खेल रहे हैं। मैं 30 साल से ड्रग्स का अध्ययन कर रहा हूं और यह बहुत परेशान करने वाला है।