João Goulão: “Non cerco di nascondere che ho già fumato cannabis. E ho inalato "

João Goulão, medico di professione, si dedica alla lotta alla droga in Portogallo da circa 30 anni. Conosciuto e citato in tutto il mondo come riferimento - in particolare a causa della depenalizzazione dei farmaci nel 2001 - l'attuale direttore generale del Service for Intervention in Addictive Behaviors and Addictions (SICAD), ora attende con impazienza l'impatto della legalizzazione della cannabis su altri paesi.

La legalizzazione della cannabis medica è qualcosa che non offre resistenza e addirittura prescrive ai suoi pazienti, purché abbia un foglietto illustrativo. Tuttavia, nonostante abbia occasionalmente fumato cannabis in gioventù, ammette di avere difficoltà ad accettare la legalizzazione per scopi ricreativi.

Cannapress stava cercando di capire perché.

Il Portogallo ha compiuto un passo coraggioso 16 anni fa con la depenalizzazione delle droghe. Tenendo conto dello scenario attuale, non avrebbe senso che il Portogallo diventi di nuovo un pioniere, diventando il primo paese in Europa a fare una regolamentazione globale sulla cannabis?
Mettiamola in questo modo: abbiamo avuto circostanze storiche molto speciali che ci hanno portato, abbiamo avuto un inizio relativamente tardivo di problemi di droga in Portogallo, ma si sono diffusi molto rapidamente e hanno avuto un enorme impatto sulla nostra società, tanto che diventare una prima priorità politica. A metà degli anni '90, era davvero una situazione che aveva un tale impatto sulla vita dei cittadini e delle famiglie che i problemi della droga e della tossicodipendenza furono identificati come la prima priorità. E questo ha portato, in qualche modo, anche a una finestra di opportunità dal punto di vista politico, che ci ha permesso di prendere la misura coraggiosa di cui parli. Direi che questa finestra di opportunità, se ci pensiamo oggi, probabilmente non saremmo in grado di usarla nello stesso modo in cui lo facevamo allora. Sebbene lo stato stesse investendo e cercando di affrontare i problemi della droga nel modo più efficace possibile, il fatto è che le cose non funzionavano e c'era un bisogno assoluto di una rottura di paradigma. Ed è quello che è stato fatto con la proposta globale della Strategia Nazionale per la Lotta alla Droga nel 1999, e poi con la misura specifica, che era la depenalizzazione, che risulta essere, forse la misura più emblematica di questa strategia, ma quella della il mio punto di vista non è nemmeno il più importante. Infatti è importante perché introduce coerenza in tutto il resto, e anche perché il modo concreto con cui abbiamo implementato la depenalizzazione l'ha resa anche uno strumento di prevenzione. Ora, oggi non abbiamo davvero la stessa pressione. I problemi di droga e tossicodipendenza in Portogallo non sono risolti, ma nella classifica delle preoccupazioni del portoghese, è tornato lì, al 14 ° o 15 ° posto. Non è affatto una priorità politica e, tuttavia, come risultato dei buoni risultati che abbiamo ottenuto, c'è un ampio consenso sulle politiche che abbiamo. D'altra parte, direi che il Portogallo, adottando questa misura, è stato davvero un pioniere, aprendo la strada ad altri tipi di riforme di cui hanno approfittato altri paesi che stavano affrontando situazioni molto complicate. Direi che la parte più visibile di questo percorso è stato lo spostamento della centralità dell'approccio, nella maggior parte dei paesi europei, dalla giustizia, o dall'amministrazione interna alla sanità. Oggi, la maggior parte dei paesi dell'Unione europea ha i propri coordinamenti nazionali basati sulla salute e questo penso sia un guadagno e un'ispirazione molto significativi. Devo dire che quando è stata istituita la commissione per la strategia nazionale nel 1998, l'unica frontiera imposta dal governo era che il Portogallo rimanesse nello spirito delle convenzioni di cui era firmatario. La proposta, quindi, non era nemmeno quella di depenalizzare, ma di depenalizzare, mantenendo le sanzioni amministrative, che ci mantiene in linea con le convenzioni di cui siamo firmatari. In nessun punto dei trattati si dice che il consumo debba essere criminalizzato, ma vengono imposte sanzioni per l'uso non medico delle sostanze considerate in quelle liste infinite.

João Goulão durante un intervento alla conferenza internazionale “Lisbon Addictions 2017”, tenutasi lo scorso ottobre. Foto: Laura Ramos

Soprattutto perché forse sarebbe un po 'deplorevole perdere tutti questi anni di esperienza e know-how che il Portogallo ha e i progressi che ha fatto e sono citati in tutto il mondo ...
Sì, ma direi che abbiamo esplorato un territorio e l'esperienza portoghese è iniziata quasi fuorilegge dagli organismi delle Nazioni Unite, le prime visite che abbiamo avuto sono state estremamente critiche. Quindici anni dopo, vediamo l'agenzia nazionale della droga considerare l'esperienza portoghese come un esempio di buone pratiche o migliori pratiche nello spirito delle convenzioni. Altre esperienze che stanno accadendo in questo momento nel mondo, e penso che la nostra responsabilità sia anche quella di difendere che questi paesi sono liberi di farlo senza essere condannati dall'ONU, è ciò che stanno facendo l'Uruguay, molti degli Stati Uniti d'America e gli Stati Uniti. Anche il Canada vuole farlo. Gli organismi delle Nazioni Unite hanno le loro lenti puntate e stanno esaminando l'intero processo. Penso che il nostro ruolo in questo momento sia dire: "Ok, quei paesi hanno tutto il diritto di provare, perché devono affrontare situazioni molto complicate, devono anche avere un momento di rottura, il che non è esattamente il caso succede a noi. In questo momento, non siamo esattamente in un momento in cui dobbiamo smuovere le acque, gettare il sasso in piscina per cambiare e quindi penso che abbiamo tempo e spazio per aspettare le conseguenze di queste esperienze e, in particolare, per capire l'impatto della legalizzazione in alcuni degli USA. Che effetto ha avuto sui consumi tra i giovani, ad esempio, e almeno i dati preliminari suggeriscono che non c'è stato un aumento, ma non c'è nemmeno nulla da perdere nell'attendere altri due o tre anni e capire veramente quali siano questi impatti. È curioso che a volte mi senta in una situazione, insomma, a disagio. È come se dovessimo proporre innovazione solo in nome di una presunta modernità. Funzioniamo come un laboratorio sociale, abbiamo risultati da mostrare, ma ci sono altri laboratori sociali e funzionali. Dai loro il tempo di mostrare i loro risultati, può ispirarci anche in seguito. Diciamo che essere un pioniere per essere un pioniere non è esattamente un obiettivo e, insisto, oggi abbiamo un ampio consenso politico. Come sapete, la legge sulla depenalizzazione in Portogallo è stata votata contro da una parte importante dello spettro politico. Oggi nessuno parla, nessuno propone di invertire questo fenomeno. I governi sono cambiati e la politica è stata approfondita e oggi c'è un consenso. Penso che anche nei settori all'estrema destra dello spettro politico non ci sia una proposta coerente per invertire la situazione. Questo è anche un guadagno in termini di civiltà, che in pratica significa che i nostri concittadini hanno fatto quella mossa per considerare le questioni relative alla sostanza come un problema di salute piuttosto che un problema criminale, da un lato. un importante salto di qualità. In termini di salute, le persone hanno smesso di considerare la dipendenza come una sorta di peccato o dipendenza e ora aggiungono dipendenza alla dignità che hanno altre malattie.

[perfectpullquote align = ”right” cite = ”” link = ”” color = ”” class = ”” size = ””] ”Non abbiamo morti per overdose di cannabis. Ma a causa dell'intossicazione etilica acuta, abbiamo avuto più decessi correlati all'alcol rispetto all'eroina, ad esempio "[/ perfectpullquote]

Ma questo non accade con la cannabis! Per ora, c'è molta disinformazione e pregiudizi. Il consumatore di eroina è diventato un paziente e il consumatore di cannabis è visto come un tossicodipendente. Non sembra che ci sia stata una certa perversione e persino un cambio di ruoli?
Nota, se andiamo lì, in effetti incontreremo alcune perversioni. Ad esempio, direi che oggigiorno un fumatore di tabacco è quasi più diabolizzato di un fumatore di erba o cannabis. In questo momento, sembra più difficile per un fumatore fumare in un luogo pubblico che per un utilizzatore di un altro tipo di sostanza farlo. D'altra parte, ci sono alcuni equilibri che non sono stati ancora raggiunti, in particolare per quanto riguarda l'approccio all'alcol. È anche una sostanza lecita che genera impatti molto importanti sulla salute individuale e collettiva.

L'alcol, ad esempio, è un consumo molto più problematico per i giovani rispetto alla cannabis ...
Se è molto più problematico ... non sono sicuro di essere d'accordo con te sulla cannabis.

Ma SICAD dispone di dati sull'intossicazione da alcol e sui coma alcolici?
Sì, anche i decessi per overdose di alcol.

[perfectpullquote align = ”left” cite = ”” link = ”” color = ”” class = ”” size = ””] ”Non ho mai comprato cannabis in vita mia, ma mi è capitato diverse volte di essere con un gruppo di amici con cui andavo uno spinello e un passaggio senza problemi ". [/ perfectpullquote]

E i decessi per overdose di cannabis?
No, non l'abbiamo. Ma a causa dell'intossicazione etilica acuta, abbiamo avuto più decessi correlati all'alcol dell'eroina, per esempio. Ma in relazione alla cannabis, ci sono alcune cose qui - ovviamente sono pienamente consapevole di chi sto parlando e di della stessa opinione della sua pubblicazione - ma in linea con quanto ho sempre detto, in relazione alla cannabis vorrei che le cose fossero trattate con molta più serietà di quanto non sia stato il caso. Il primo problema è una netta separazione tra l'uso terapeutico della cannabis e il suo uso ricreativo, perché la cannabis può far fronte a determinate condizioni di salute, che non discuto, perché non ho alcuna resistenza ideologica ad essa. Il problema con queste cose è che ci sono prove in una direzione, prove nell'altra direzione, e ognuno ottiene ciò che vuole.

Sì anche…
È vero! Mi dicono così: sì signora, la cannabis ha innegabili benefici nell'affrontare determinate situazioni di salute: sclerosi multipla, glaucoma, insomma una serie di indicazioni. Non ho resistenza nell'ammettere questo uso terapeutico. Quello che faccio fatica ad accettare è che qualcuno mi dica: "Puoi consumarlo a piacimento perché è così buono che cura anche le malattie, o addirittura ti permette di affrontare le malattie". Inoltre non ho dubbi sull'utilità degli oppioidi ...

Ma non consiglierà nemmeno la morfina ai giovani ...
Ovviamente! Nemmeno l'eroina, che è stata inizialmente sviluppata per l'uso nello scenario di guerra, era la droga degli eroi, perché erano senza gambe, senza braccia e usavano l'eroina per alleviare e affrontare il dolore.

Nel suo ufficio ancora nel vecchio IDT - Institute of Drugs and Drug Addiction, nel 2006. Foto: Laura Ramos

E cosa ha fatto SICAD per scoraggiare i consumi tra i giovani?
Disponiamo di programmi di prevenzione universale rivolti ad una fascia di età vasta e soprattutto a livello di intervento nel contesto scolastico. Il più noto e più paradigmatico sarà il programma "Io e gli altri", che mira a sviluppare la resilienza, soprattutto in relazione alla pressione dei pari tra i giovani. Si passa attraverso le informazioni, che come sappiamo è solo una piccola parte del lavoro preventivo sui reali effetti dei rischi legati all'uso delle varie sostanze. Non è fatto in modo dissociato da quanto si fa in relazione ad alcol, NPS, sostanze illegali classiche. Per quanto riguarda la cannabis, ci sono informazioni generiche e lo sviluppo di politiche, interventi che mirano a sviluppare la resilienza, la capacità di riflettere sulle scelte che ognuno fa. Poi, abbiamo alcuni programmi più mirati a determinati gruppi, come la prevenzione selettiva e rivolti a giovani e bambini istituzionalizzati, bambini piccoli di tossicodipendenti o alcolisti, che hanno particolari vulnerabilità. Direi che nulla è specifico sulla cannabis, ma sulle sostanze psicoattive in generale. Le persone tendono ad associare le sostanze alla sofferenza e io di solito dico che le persone usano droghe perché sono buone. Nessuno, quindi, usa le cose per soffrire e di entrambe: le sostanze psicoattive vengono utilizzate per aumentare il piacere in certe situazioni piacevoli e piacevoli, o per combattere il dispiacere, la sofferenza in determinate condizioni. In ogni caso, forse il rischio maggiore dell'utilizzo di queste sostanze è che diventino l'unico piacere di cui le persone possono godere ed è qui che inizia la dipendenza, quando l'uso delle sostanze diventa il centro della vita delle persone. Questo è il grande rischio, poi tutto il resto viene da lì.

[perfectpullquote align = "left" cite = "" link = "" color = "" class = "" size = ""] "Non era hashish, era erba, e li abbiamo fumati e tutto il resto e abbiamo iniziato a immaginare un mondo in cui le persone invece di avere le gambe avevano le ruote, poi una persona ha rotto una ruota e ha dovuto camminare su una sedia con le gambe, comunque sciocchezza assoluto." [/ perfectpullquote]

Il dottor João Goulão è un medico. Prescriveresti cannabis medicinale a un tuo paziente?
Se hai prove. Non ho alcuna resistenza alla partenza, purché ci sia un filtraggio da parte degli organismi appropriati, come in relazione a qualsiasi altra risorsa terapeutica, vale a dire dall'Agenzia dei medicinali, nazionale o europea, o da organizzazioni mediche, Ordem dos Médicos (OM), scuole di specialità , ecc., indipendentemente dal fatto che assumano o meno la bontà di una data risorsa terapeutica in una data circostanza. Proprio come quando un farmaco viene introdotto e presentato sul mercato, presenta il farmaco, i pro, i contro, gli effetti negativi e basta, è disponibile, è approvato dall'ente che doveva filtrarlo, è approvato, secondo i tuoi criteri clinico, può essere utilizzato o meno. Se la cannabis fosse passata attraverso questo setaccio e mi dicessi "puoi prescriverla, c'è un paziente con vomito correlato al suo trattamento per l'HIV, o il cancro e la cannabis possono essere utili per, da un lato, affrontarli vomito, dall'altro come stimolante dell'appetito ”, non ho resistenza.

E se non fosse in forma di medicinale? Se è un olio, un tè, un infuso?
Non ho problemi a farlo, purché sia ​​un dispositivo approvato dal punto di vista medico.

E il caso del Sativex, che è già stato approvato da Infarmed ma non esiste in farmacia? Quello che è successo?
È già stato disponibile sul mercato e probabilmente è uscito perché i medici che lavorano in specialità che potrebbero potenzialmente utilizzare il Sativex nelle sue strette indicazioni hanno alternative terapeutiche e non hanno ritenuto essenziale utilizzare il derivato della cannabis.

Il governo portoghese ha già autorizzato tre piantagioni di cannabis medicinale, quindi ne riconosce il potenziale terapeutico.
Ha autorizzato la produzione per la vendita nei paesi in cui questa è già autorizzata, ma per ora non ha nulla a che fare con il mercato interno. Sappiamo che le aziende in Portogallo si stanno posizionando in questa direzione, per entrare nel mercato non solo della medicina, ma anche nel mercato ricreativo. Ci sono casi adatti per affrontarlo, tanto per quello medicinale non ho problemi, quanto per uso ricreativo ho una maggiore difficoltà ad accettare, da qui il desiderio di raccogliere prima esperienze e risultati di quanto già sta accadendo in altri paesi. Quando abbiamo depenalizzato il consumo qui, una delle cose che hanno detto alle convenzioni delle Nazioni Unite è stata: "i bambini inizieranno a fare uso di droghe all'età di 5 anni?" e il fatto è che abbiamo visto un ritardo nella sperimentazione. Le paure più oscure che sorsero in quel momento non si concretizzarono. Vedremo cosa succede in queste esperienze che sono già in un altro contesto, nel contesto della liberalizzazione, della regolazione del mercato.

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"Direi che oggigiorno un fumatore di tabacco è quasi più diabolizzato di un fumatore di erba o cannabis". [/ Perfectpullquote]

Ma ha rischiato così tanto all'epoca e ora il Portogallo si sta posizionando nel "aspettiamo un po '" ...
Ti darò una spiegazione. Quando l'abbiamo fatto, eravamo in una situazione in cui dovevamo entrare in acqua nella piscina, qualcosa di diverso doveva essere fatto. Al momento, quando gli indicatori si evolvono generalmente in una direzione positiva, non è esattamente un momento urgente.

E non pensi che quando vedi tutto questo accadere in tutto il mondo, in Canada, Uruguay, Germania, Italia, Spagna… Non siamo forse qui già perdendo la barca e restando un po 'indietro e isolati? Non perderemo opportunità finanziarie, industriali, farmaceutiche, medicinali e persino ricreative, anche se questo è l'ultimo passo da compiere?
Abbiamo alcune cose, anche nelle opportunità finanziarie, che mi spaventano molto. Vediamo, in generale, che c'è una crociata, insomma, perfettamente giustificata visti gli impatti sulla salute individuale e collettiva in relazione al tabacco, e vediamo come il consumo di tabacco stia diminuendo, perché abbiamo meno fumatori, in Portogallo non tanto, ma vediamo anche come le compagnie del tabacco si posizionano per questo nuovo mercato. In alcuni casi questo appare come un'alternativa alla sopravvivenza e per continuare ad assicurare i tuoi profitti. A questo proposito, sento il bisogno di mantenere una certa distanza. Ci sono degli entusiasmi che mi spaventano. Ci sono movimenti e lobby che stanno dietro a questo, e in effetti, vediamo l'impatto delle opinioni sul progresso di alcuni paesi, in alcuni casi derivante da un certo argomento utilizzato da alcuni partiti di sinistra, estrema sinistra e simili, e spesso in coincidenza con misure proposte da altri partiti di destra, con un altro argomento. Pertanto, scelgo personalmente, e avendo la responsabilità di coordinatore nazionale, tra le altre cose, di consigliare il governo su una posizione particolare. Posso dire che non è un segreto che, l'anno scorso, in preparazione all'UNGASS (sessione speciale dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite), abbiamo avuto alcuni incontri per fissare la posizione politica ufficiale dello Stato portoghese. In effetti, questo era ancora prima del cambio di governo, era ancora nel governo del Dr. Passos Coelho, e quindi abbiamo assunto i vari Ministeri in presenza, l'MNE, il MJ, il MS, e abbiamo assunto questo atteggiamento cauto. Quindi questo non è il mio atteggiamento, per così dire, questa è stata la posizione presa e mi sembra perfettamente prudente e giusta. Abbiamo fatto dei passi, abbiamo dimostrato, è possibile, abbiamo avuto una buona evoluzione, la situazione resta. Lasciamo che il uscite altre esperienze da vedere.

FOTO: DOTT

Il dottor Goulão è stato di recente in Canada. Potresti dare un'occhiata più da vicino a come la regolamentazione funziona specificamente con la cannabis?
Ero a Vancouver, dove quattro persone muoiono al giorno per overdose principalmente legate al Fentanyl e ho visto una realtà che non pensavo potesse esistere in un paese come il Canada. Ho visto una Coppia Ventosa di altri tempi amplificata di 10, con situazioni di degrado che non avrei mai immaginato di incontrare, un tossicodipendente seduto per terra e un altro che gli iniettava nel collo, comunque ... ho visto una serie di risposte di salute e sociale, un enorme investimento concentrato lì in un chilometro quadrato o più, e il modo in cui queste istituzioni, la maggior parte delle quali sovvenzionavano le ONG, pagavano in parte, come comunicavano male tra loro. E invece di avere politiche centrate sul cittadino, come la nostra, dove il cittadino scorre da una risposta all'altra a seconda del momento della sua vita e delle sue circostanze, non lì, è come se le istituzioni catturassero un cliente e non si lasciano andare, perché mentre lui è lì vengono pagati. Quindi il mio viaggio in Canada non è stato esattamente sulla cannabis, sebbene ci fossi stato due anni fa con i politici e la commissione che sta preparando la legislazione in Canada, ma non ho esperienza. Quello che ho fatto è condividere, infatti, la nostra esperienza nel modello che abbiamo, non speculare su modelli che non conosco. Sono in una tale aspettativa che ti stavo dicendo, per vedere cosa porteranno queste esperienze.

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"Non ho problemi a prescrivere cannabis, purché sia ​​un dispositivo approvato dal punto di vista medico" [/ perfectpullquote]

In un'intervista con un quotidiano canadese, alla domanda sulla risposta a problemi come Fentanyl, il dottor João Goulão ha affermato che "la legalizzazione e la regolamentazione dei mercati, il controllo della qualità delle sostanze e l'accesso in luoghi specifici e appropriati, sarebbero positivo ”e“ probabilmente ”la risposta al problema. In altre parole, questa regolamentazione delle sostanze, nel senso che hanno più qualità e sono accessibili nei luoghi pubblici ...

Stiamo parlando del Fentanyl, che è un farmaco prescritto dai medici ...

Ma questo scenario applicato alla cannabis ha senso o no?
Ancora una volta, potrebbe avere senso. Ci sono esperimenti in corso, vediamo cosa danno, più di due anni o poco più di quello che hanno, vediamo come funziona, che impatto ha. Penso che abbiamo un'apprezzabile banalizzazione dell'uso della cannabis e una conformità sociale molto alta con tale uso.

Penso che sia più sull'alcol ...
Pure. La nostra droga culturale è l'alcol. Ma per quanto riguarda la cannabis, ci sono nuovi sviluppi attraverso la manipolazione genetica o tecniche di coltura, insomma non la padroneggio nei dettagli, ma so che ci sono alcune cose qui che, tra le altre cose, alterano l'equilibrio naturale della pianta stessa e la modulazione che veniva esercitato con THC e altri cannabinoidi. Pertanto, c'è stato un effetto e il suo contrario, che quando si manipola, stimolando la produzione di THC senza disturbare gli altri, forse lasciamo un cavallo a piede libero e abbiamo un'incidenza di focolai psicotici nei consumatori di cannabis, il che può avere molto da fare. fare con quello.

Questi focolai psicotici possono verificarsi anche con altre sostanze e non è vietato che le persone smettano di consumare.
Quel che è un dato di fatto è che oggi abbiamo molti più episodi legati alla cannabis di quanti ne avessimo un tempo, il che non è certo estraneo né a tali cambiamenti nelle piante (clearance genetica) né all'aggiunta di cannabinoidi sintetici, cosa che avviene anche. In alcuni casi i prodotti vengono venduti, circolano e pronti, quello che ci viene segnalato dai colleghi degli ospedali di salute mentale è il verificarsi di focolai psicotici con grande frequenza nel pronto soccorso degli ospedali e in cui viene segnalato solo l'uso di cannabis. Voglio dire, cannabis isolata, non so se con i perlimpim pozes di cannabinoidi sintetici, aggiunti alla fine con l'ignoranza dell'utente. Può anche succedere.

Brendan Kennedy, CEO di Tilray - che è stato recentemente autorizzato a piantare cannabis medicinale in Portogallo - ha detto di aver trascorso due anni viaggiando in tutto il mondo, visitato 18 paesi e fatto più di 35 miglia per concludere che il Portogallo è il paese con il condizioni migliori per piantare cannabis medicinale. Gli investitori portoghesi, gli agricoltori, le aziende che forse vogliono investire, non stanno perdendo un'opportunità di business qui?
Alla fine sarà un'opportunità di business, non sono un esperto in questo settore sono un esperto in ambito sanitario. Ad esempio, abbiamo piantagioni di papavero da oppio per uso medico, che sono anche molto buone in termini di tempo e sole.

[perfectpullquote align = ”left” cite = ”” link = ”” color = ”” class = ”” size = ””] ”Le persone usano droghe perché sono brave. Sono usati per aumentare il piacere o per combattere la sofferenza. Il grande rischio dell'uso di sostanze è che diventi l'unico piacere di cui le persone sono in grado di godere e poi inizia la dipendenza "[/ perfectpullquote]

L'anno scorso ha detto alla rivista Visão che la maggior parte delle persone che cercano la rete nazionale delle Commissioni per la deterrenza dalla tossicodipendenza (CDT) sono consumatori di cannabis. Pensa che il modello esistente stia rispondendo nel migliore dei modi al fenomeno dei consumi? Come sono giustificati questi numeri?
Quello che succede è che la cannabis è di gran lunga la sostanza illecita più consumata. I DTC funzionano solo con i consumatori di sostanze illegali e la cannabis è una sostanza illegale nel nostro contesto. Le persone sono presenti ai CSD per intervento della polizia, vengono intercettate dalla polizia in un luogo pubblico utilizzando o trasportando la sostanza illecita. La stragrande maggioranza sono consumatori o consumatori di cannabis, questi sono i grandi clienti del CDT e non arrivano di propria iniziativa né sono le commissioni che vanno a cercarli, è la polizia a rimandarli. Qual è la virtualità di questo sistema? C'è un'opportunità per gli operatori sanitari di discutere questo uso con l'utente. Altrimenti, la stragrande maggioranza dei consumatori di cannabis si spaventa come uno di questi focolai psicotici, oppure si rende conto che l'uso interferisce troppo con la loro vita quotidiana, con gli studi, il lavoro o qualsiasi altra cosa. . O, semplicemente, non hanno esempi in cui discutono di questo uso con i professionisti della salute. L'utilità, in questi casi delle commissioni di deterrenza, è che c'è appunto quell'istanza, dove la persona può confrontarsi e guardarsi, guarda i propri consumi in modo più critico. Se un ragazzo o una ragazza viene intercettato dalla polizia con uno spinello in tasca, non fa molto male al mondo, ma se nella conversazione con il CDT si nota che, ad esempio, i genitori sono in procinto di divorzio o uno dei genitori ha perso il lavoro o se ti rendi conto che c'è qualche conflitto psicologico interno, questo ti dà l'opportunità di indirizzare queste persone e fornire loro supporto. Non è un centro per tossicodipendenti, ma un altro tipo di supporto che può impedire che il consumo, coesistendo con una certa situazione problematica, evolva in una direzione di maggiore complicazione. Ed è proprio questa una delle grandi virtualità, la prevenzione che interrompe un percorso che in futuro potrebbe complicarsi. In pratica quello che succede è che i poliziotti che camminano per strada conoscono perfettamente le persone a carico, le persone che hanno una lunga storia, e di solito non li disturbano più di tanto. L'attività e il rinvio alla commissione di deterrenza si concentra, in particolare, su queste persone con più consumo iniziale, al fine di avere un simile esempio di informazione e discussione. Per me ha perfettamente senso che sia così. Direi che la rete di risposta al trattamento è già sufficientemente pubblicizzata: chi ha bisogno di sapere dove andare e come sono i circuiti; quelli che non ne hanno bisogno e, insomma, sono in viaggio di nozze con le sostanze, allora forse ha più senso avere un istante in cui sono informati, in cui hanno una specie di cartellino giallo “ferma e pensa”, e poi le tue scelte.

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“La nostra droga culturale è l'alcol. Ma quando si tratta di cannabis, ci sono nuovi sviluppi attraverso la manipolazione genetica o tecniche di coltura "[/ perfectpullquote]

Nel rapporto SICAD 2015 si afferma che sono stati avviati 10.380 reati amministrativi per consumo di droga, l'85% dei quali relativi al consumo di cannabis. Perché ci sono ancora così tanti casi di persone scoperte con piante a casa e ancora arrestate, intasando i tribunali e condannate?
Questo fa parte di un pacchetto legislativo che potrebbe essere rivisto, ma a questo punto coltivare per il proprio consumo è illegale.

Avrebbe senso per te legalizzare l'auto-coltivazione per scopi medicinali? È a causa della questione della giurisprudenza, che sta accadendo in diversi paesi, come la Germania o il Brasile? 
Siamo ancora a monte di tutto questo, cioè l'adozione o meno, l'accettazione o meno della cannabis per scopi medicinali. Quindi, la questione dell'auto-coltivazione, uno dei fondamenti è anche il controllo della qualità e il monitoraggio rigoroso dello sviluppo. L'auto-coltivazione potrebbe non essere compatibile con l'uso medico.

Porquê?
Chi controlla questo, chi garantisce che il fiore che ho è in buone condizioni?

La persona stessa, nell'interesse della difesa della sua salute. Immagina di avere la sclerosi multipla o qualche altra malattia e ho provato questa pianta. Vorrei indagare da solo e scoprire qual è il migliore per la mia condizione, con quali livelli di THC e CBD.
Questo deve essere regolamentato, se accettato e introdotto per scopi medicinali. La possibilità che la persona possa replicare la propria medicina e produrla a casa non mi sembra ... né vedo le migliaia di pazienti con sclerosi multipla che coltivano i loro farmaci.

Stavo solo cercando di scoprire se fosse troppo strano per te o se avesse senso, perché il diritto alla tutela della salute è sancito dall'art. 64 della Costituzione della Repubblica Portoghese.
Se la stabilità del medicinale è davvero garantita e la replicazione della pianta è stabile, non vedo nulla in contrario, ma non so nemmeno abbastanza sull'argomento per essere esaustivo.

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“Non vedo le migliaia di pazienti con sclerosi multipla che coltivano i loro farmaci. Ma se la stabilità del medicinale è garantita e se la replicazione della pianta è stabile, non vedo nulla contro di essa… ma non so nemmeno abbastanza sull'argomento per essere esaustivo ”[/ perfectpullquote]

Oggigiorno si sente parlare dell'aumento dei livelli di THC e della possibilità che provochi più schizofrenie o più psicosi. Non potrebbe essere possibile con il regolamento controllare e sapere esattamente qual è il tasso di THC in una pianta? È solo che, essendo illegale, nessuno sa davvero cosa consumare ...
Penso che il passaggio alla regolamentazione abbia a che fare con questo. Ci sono sicuramente dei vantaggi. Prendo un pacchetto di tabacco e vedo la percentuale di nicotina e catrame lì e so che non mi sbaglio. Con un prodotto derivante da un processo regolamentato ciò sarebbe possibile. Ma ci porta ancora alla domanda che, a mio avviso, è a monte. C'è un vantaggio? Non c'è? Come evolve effettivamente il consumo? Non credo che qualcuno stia cercando di favorire un aumento del consumo da parte dei bambini di 11 o 12 anni, ma che impatto ha? Si regola a partire da una certa età ea determinate condizioni, ma la disponibilità incide o no sull'aumento dei consumi da parte dei più giovani? È per questa evoluzione che continuo a difendere una certa distanza e rigorosa osservazione, monitoraggio fattuale e scientifico dell'evoluzione dei Paesi che hanno adottato questa strada.

Volevo solo parlarvi di Israele, che è il paese più avanzato in termini di cannabis medica. Dal 1998, la cannabis terapeutica è legale e quest'anno un neurologo sta conducendo la prima sperimentazione clinica su bambini con autismo. Questo medico aveva molte famiglie che gli chiedevano cannabis terapeutica e inizialmente ha detto: "no, non posso, sono bambini, non è scientificamente provato", ma ha finito per accedere e fare un primo studio con 70 bambini. I risultati sono stati così promettenti che ha deciso di fare questo esperimento con 120 bambini e giovani autistici entro la fine del 2018. L'autismo e l'epilessia sono oggi una delle principali preoccupazioni per molte famiglie portoghesi. Questa scoperta non può essere quasi rivoluzionaria?
Te l'ho già detto più volte, non ho alcuna resistenza all'adozione di misure terapeutiche comprovate e convenienti. Non parlo in termini economici, ma in termini di guadagni e perdite di salute. Se sono francamente positivo, non ho resistenza, ho bisogno di un foglietto illustrativo, proprio come prescrivo l'aspirina.

Avete qualche previsione su quanti anni ci vorranno perché la cannabis medica sia legale in Portogallo?
No. Notate, ho insistito su questa idea che questa è una questione che passa attraverso circuiti diversi da SICAD, non è nostra responsabilità.

Ma la tua opinione è abbastanza valida ...
Ne sono consapevole, ma ho sempre detto quello che ti dico: INFARMED e gli organi competenti, l'Ordine dei Medici (OM) e le scuole specializzate, ecc. è che devono decidere. L'attuale presidente dell'OM, ​​poco dopo l'insediamento, ha rilasciato dichiarazioni nel senso della sua apertura alla regolamentazione dell'uso della cannabis terapeutica. Probabilmente saremo chiamati a dare un'opinione in questo senso, quindi nessuna resistenza, poiché non opporrei alcuna resistenza all'uso dell'eroina in un ragazzo che calpesta una mina ed è rimasto senza gamba ed è lì per soffrire. Quale risorsa terapeutica abbiamo per alleviare il dolore o per mitigare la sofferenza? È quello, è quello che diamo. Ce ne sono altri con meno rischi disponibili lì, in teatro di guerra? Una buona pratica medica può richiedere che io, invece dell'eroina, dia morfina o un altro tipo di farmaco.

[perfectpullquote align = ”right” cite = ”” link = ”” color = ”” class = ”” size = ””] ”Ci fu un'escalation in cui tutti immaginavano qualcosa di più stupido dell'altro e io ricordo arrivare alla fine pieno di fame e crampi in faccia, questa è l'immagine che ne ho "[/ perfectpullquote]

Il dottor João Goulão ha mai fumato cannabis?
Ho fumato molti anni fa, sì, l'ho fatto.

È stato occasionale o hai fumato in gioventù?
No. Non lo so, posso dirti che non ho mai comprato cannabis in vita mia, per esempio. Ma mi è capitato più volte di essere con un gruppo di amici in cui circolava uno spinello e dava un passaggio senza alcun problema.

Come è stata la tua esperienza?
Ricordo di avere i crampi di fronte alle risate per cose che, non so, in una notte eroica - eroica qui è un po 'eccessiva - ma avevo circa 21 anni, era nei primi anni di college. Io e un gruppo di amici avevamo affittato alcuni chalet a Costa de Caparica, alcune case di legno lungo la rotta della Transpraia, per andare a studiare, o per andare con le amiche, e ricordo di essere stato una notte quando una di loro si è presentata con l'erba. Non era hashish, era erba, e abbiamo fumato tutti e così via e abbiamo iniziato a immaginare un mondo in cui le persone invece di avere le gambe avevano le ruote, poi una persona ha rotto una ruota e ha dovuto camminare su una sedia con le gambe, comunque sciocchezza assoluto. C'è stata un'escalation in cui ognuno immaginava qualcosa di più stupido dell'altro e ricordo di essere arrivato alla fine pieno di fame e con i crampi in faccia, questa è l'immagine che ne ho. È interessante notare che ho perso le tracce di alcuni di quegli amici e di quello che sembrava sempre più ansioso quando ci siamo incontrati e abbiamo chiesto "qualcuno ha qualcosa?" morì pochi anni dopo per un'overdose di eroina. Era il tipo che aveva più guadagno da consumare qualsiasi cosa, quindi aveva già un comportamento di dipendenza. Tutti gli altri hanno seguito la loro strada, per quanto ne so, nessuno di loro ha avuto problemi, ma non so se fumano o no. Non lo ero, non era una cosa continuata nel tempo, direi che nella vita ho fumato circa cinque o sei volte, non di più, e così in questo contesto di gioco, in un gruppo di persone dove sta succedendo qualcosa.

E cosa, secondo te, ha differenziato il tuo atteggiamento da quello del tuo amico, che mostrava comportamenti di dipendenza?
Questo è quello che ho detto prima, la storia del piacere. Le persone hanno alternative e altre cose che danno loro piacere o no. Io, ad esempio, a quel tempo ero uno studente di medicina e venivo dalla campagna nella grande città. All'epoca vivevo a Portalegre e quando arrivai al college vivevo il 25 aprile. Ho avuto la fortuna di essere coinvolto nell'attività politica e di essere un direttore dell'Associazione degli studenti della Facoltà di Medicina, quindi c'erano molte cose che mi riempivano e che mi davano piacere, che mi davano piacere, mentre altre persone sembravano avere un po 'più di vita vuoti e pronti, riempivano quel vuoto con altre cose. Ma su questo in effetti ci sono personalità più o meno predisposte a prendere una certa strada rispetto ad altre, ci sono componenti genetiche, componenti ambientali ... Adesso non lo nego affatto, né mi vergogno o cerco di nascondermi. Ho fumato. E ho inalato (ride).