Carlos Poiares: "L'uso della cannabis fa parte dei diritti fondamentali"

Carlos Poiares si è laureato in giurisprudenza ma ha conseguito il dottorato in psicologia e per 10 anni è stato coordinatore dell'area di Psicologia criminale e comportamento deviante presso l'Universidade Lusófona de Lisboa.

Vice-Rettore dell'Universidade Lusófona dal 2013 e figura di riferimento per quanto riguarda le politiche sulle droghe, ritiene che la regolamentazione della cannabis a scopo terapeutico sia già in ritardo e che questo sia attualmente un problema di salute pubblica.

In un'intervista con Cannapress, Carlos Poiares afferma che fa parte dei nostri diritti fondamentali l'uso di cannabis o qualsiasi altra sostanza sotto prescrizione medica e per il trattamento di una condizione di salute, quindi è urgente legiferare al riguardo.

12 anni fa, in un'intervista in cui parlava di comportamenti devianti, disse “o se fai già qualcosa o tra dieci anni sarà troppo tardi”. Cosa è successo in 10 anni, è successo qualcosa?
Penso che sia stato sprecato un sacco di tempo. È normale che ci siano comportamenti trasgressivi e devianti, ma il fatto che sappiamo che questo implica che lavoriamo sulla situazione e noi in Portogallo abbiamo avviato campagne di prevenzione e lavoro sul campo molto ben fatto, ma ci sono stati momenti in cui, o per difficoltà di bilancio o opzioni politiche, questo lavoro è stato ridotto. Abbiamo lasciato scoperto il consumo di alcol e la conseguenza è stato un aumento del consumo di alcol in età sempre più precoci. Dobbiamo investire molto nell'istruzione, ma non solo nell'istruzione formale, anche sul lato informale, nella piena cittadinanza. Quando si parla di prevenzione, si interessa anche alle persone dell'ambiente in cui vivono e oggi vediamo che i giovani si interessano solo nell'immediato e non si interessano, ad esempio, a grandi questioni come l'attività politica. Non dico che ne siano colpevoli, forse anche il livello di politica che si sta facendo non è allettante, ma questa è una mancanza di responsabilità, è fondamentalmente un “gioco tu che passo il mio turno”. E quando lo vediamo, qualcosa è sicuro che non funzionerà correttamente negli anni a venire.

Carlos Poiares è il vicerettore dell'Universidade Lusófona dal 2013

Questo accade ancora oggi con la cannabis, per esempio.
Succede. E oggi abbiamo una struttura, che è il fatto che il consumo e il possesso per il consumo nelle quantità previste dalla legge non è criminalizzato. Penso che questa depenalizzazione sia stata estremamente positiva, cercando di accentuare il lavoro di prevenzione, sia primaria che secondaria. In questo senso, c'è un ampio insieme di situazioni che si aprono, e in questo momento c'è la possibilità di legalizzare il consumo di cannabis per scopi medici. Stiamo assistendo a un po 'di angoscia a causa della nuova realtà, cioè ci sono persone che stanno reagendo in questo momento emotivamente, e le droghe richiedono sempre una reazione affettivo-emotiva, ma stiamo anche assistendo al discorso di "Non so molto bene cosa cioè è meglio non fare nulla ”. I farmaci hanno sempre avuto questo problema.

Come vede il fatto che ci siano ancora persone, e in particolare medici, che affermano che non ci sono prove scientifiche in relazione alla cannabis medicinale.
Avranno le loro ragioni, che non so, ma quello che già sappiamo è che ci sono pubblicazioni scientifiche e ci sono studi sul campo che dimostrano che in certi tipi di patologie ci sono vantaggi nell'uso della cannabis. Credo che qui abbiamo una situazione di combattimento che verrà superata presto, perché naturalmente ci sarà sempre l'adattamento dell'industria farmaceutica a questa nuova realtà e quando ciò accadrà ci sarà un discorso che diminuirà di densità. Sappiamo che la morfina è stata usata per scopi medici per secoli, non c'è niente di nuovo lì. La novità è un'altra sostanza, più accessibile degli oppiacei dal punto di vista dell'acquisizione e del prezzo, e allo stesso tempo molto associata a una visione ludico-ricreativa - e qui direi che una visione anche dei piaceri, e ognuno ha i piaceri che desideri. Ma nella nostra antica tradizione culturale c'è sempre una reazione negativa a ciò che può dare piacere, c'è una lotta contro il piacere degli altri. C'era un tempo in cui si poteva dire "non ci sono prove, non ci sono informazioni cliniche per giustificare la cannabis medica", ma oggi non si può più dire. Pertanto, siamo di fronte a un'opzione politica e la droga è sempre stata un tema di frattura all'interno dei partiti stessi. Ma qui stiamo parlando di qualcosa che le persone non possono dimenticare, ovvero il contributo alla salute e al benessere che può venire dalla cannabis. Questa misura va principalmente verso questioni mediche.

[perfectpullquote align = ”right” cite = ”” link = ”” color = ”” class = ”” size = ””] ”Quando la regolamentazione fallisce e c'è una persistente testardaggine pubblica nel non legiferare, il condizioni ideali per nascondersi, con prosperità per molte persone "[/ perfectpullquote]

Hai avuto accesso a qualcuno dei progetti di legge in discussione?
Conosco alcuni documenti, ovvero la lettera aperta che ho avuto modo di firmare. Ci sono dei dubbi che credo possano aver creato confusione, ovvero l'autorizzazione alla coltivazione personale, sebbene sappiamo che esiste la coltivazione in più luoghi, sembra che anche in alcuni orti pubblici. Penso che il progetto sia sensato, prudente, non si può dire che sia stato fatto in ginocchio. Credo che sia stato pensato tecnicamente, non solo nella tecnica legale, ma pensato tecnicamente e scientificamente nelle questioni sollevate dal consumo di cannabis. Quindi non sono state quelle leggi che vengono fatte in un lampo mentre vado a prendere un caffè, ma la situazione in quel disegno di legge è maturata e c'è materiale per i deputati di cui discutere. In altre parole, non è una legge fatta di fantasia, è un progetto entrato in Parlamento supportato da conoscenze tecniche e scientifiche.

Auto-coltivazione in questi progetti è previsto il consumo strettamente medico, con prescrizione e licenza concessa dagli enti competenti per la persona che ha una patologia e che, insieme al medico, ne definisce la cura e la coltivazione di una quantità con limiti definiti.
Qui sta la questione più complicata, per diversi motivi. Uno è perché è difficile garantire che il consumo sia esclusivamente per scopi medici, e quindi anche per garantire la qualità del prodotto. Non credo che sarà esattamente come piantare un basilico e aspettare che si sviluppi. Deve esserci un controllo, un controllo sulla qualità del prodotto, e non so se quel sistema ... può essere la mia ignoranza, ma non so se ci sono le condizioni per effettuare il controllo necessario.

Ma al momento quel controllo non è fatto, tutti vanno al mercato nero!
Certo, puoi comprarlo ovunque, quindi è peggio. Ora era il momento di creare le migliori condizioni e, personalmente, non ho nulla contro la possibilità di auto-coltivazione. Infatti la legge stessa, quest'ultima, aveva già un sfumatura su questo aspetto e che darà sempre possibilità di vendita ad altri consumi, ovviamente. E sappiamo che c'è sempre una possibilità per tutto, ma è per questo che ci sono polizia e autorità giudiziarie. Se una presunta auto-coltivazione per uno scopo particolare viene deviata, allora ovviamente le leggi devono funzionare lì.

[perfectpullquote align = ”left” cite = ”” link = ”” color = ”” class = ”” size = ””] ”La situazione ideale è comprare legalmente. Probabilmente sarà più economico, con una qualità migliore e non ci sono rischi "[/ perfectpullquote]

Ma non credi che l'ultima persona a voler trafficare sarà il paziente che ha la prescrizione del medico, che è iscritto al Ministero della Salute o INFARMATO ed è, quindi, soggetto a controllo?
Non ho dubbi, quindi non ho dubbi. Se tutti questi passaggi sono ben definiti e registrati, non ci sarà alcun pericolo. Ora, da un punto di vista simbolico, è il posizionamento di questo come se fosse quasi la possibilità di coltivare la lattuga nel cortile di casa, che non lo è. Ed è qui che mi è sembrato che gli oppositori di questo provvedimento stessero affrontando il problema.

Succede che ci sono persone che già coltivano per scopi medicinali che intasano tribunali e servizi, per poi ricevere condanne minori, ma che sono comunque accusate di criminalità organizzata e traffico di droga. Fondamentalmente, sarebbe regolare tali situazioni.
Quando la regolamentazione fallisce e c'è una persistente testardaggine delle autorità pubbliche nel non legiferare su determinate situazioni, si creano le condizioni ideali perché la situazione si sviluppi in modo clandestino, con prosperità per molte persone. La proibizione della droga ha arricchito molte persone, sia coloro che hanno represso che coloro che hanno trafficato. L'intervento statale qui è fondamentale, intervento normativo, perché ciò che conta è regolamentare, creare condizioni che ne consentano un uso legale per il minimo benessere delle persone, evitando che debbano essere coinvolte nel mercato nero. Abbiamo perso tempo, ovviamente abbiamo sempre pensato un po 'e poi iniziamo a fare pratica, ma spero che in Parlamento, il fatto che il progetto sia diventato speciale, non rallenti il ​​processo e che non saremo qui tra un po'. un anno o due ancora parlando dell'eventualità che la questione venga risolta.

Immagina che in questo momento fosse un paziente che aveva bisogno di accedere alla cannabis medicinale, quale sarebbe la situazione ideale?
Non credo che nessuno abbia dubbi sul fatto che la situazione ideale sia acquistare legalmente. Probabilmente sarà più economico, con una qualità migliore e ovviamente non si prendono i rischi che appaiono marginalmente in queste situazioni.

Ma c'è il rischio che, se questo è solo nelle mani delle farmacie, il prezzo sarà alto e abbiamo analizzato cosa è successo in altri paesi, dove un grammo può costare circa 300 € in farmacia. Per questo prezzo le persone continuano ad andare al mercato nero.
Quella parte della formazione dei prezzi non ci aveva ancora pensato. Certo, c'è sempre chi ne approfitta, che si tratti delle scappatoie legali nel proibizionismo o delle scappatoie legali nella liberalizzazione, e ci saranno sempre persone intelligenti e competenti in tutto che troveranno soluzioni che sono molto adatte alle proprie finanze. Ma questo fa anche parte di ciò che lo Stato deve regolamentare, dove è messo a disposizione, ecc. Faccio un esempio recente, quando il metadone cominciò a essere messo a disposizione degli eroinomani, caddero il carmo e la trinità, vennero i profeti tutti di disonore, i vecchi e le vecchie di Restelo tutti in processione a dire il peggio, e oggi vediamo i vantaggi, che sebbene sia una sostanza che sostituisce un'altra ed entrambe possono essere considerate droghe, dopotutto ha funzionato. È perchè? Perché c'è stato un intervento tecnico-scientifico, perché c'è stata la disponibilità della sostanza, e questo è ciò a cui dobbiamo pensare in termini di quadro di commercializzazione del prodotto. Dove sarà reso disponibile? Lo compri lì al chiosco, al minimarket fino alle 10 o in farmacia? La questione del prezzo in sé, perché sappiamo anche che in una prima fase i prezzi possono salire, ci sono persone che approfittano della situazione, ma è quello che deve essere definito dalle autorità pubbliche.

Pensi che qualcuno abbia il diritto di decidere sulla vita di una madre che coltiva per controllare le decine di crisi quotidiane del bambino che, ad esempio, ha l'epilessia refrattaria? O criminalizzare una persona su una sedia a rotelle, con evidenti difficoltà motorie?
In un sistema in cui la cannabis può essere acquistata in qualsiasi angolo, e Dio sa cosa comprare, averla lì come se avessi un cavolo nero nel cortile di casa è sempre un vantaggio, perché almeno sai cosa stai consumando. Ci sono una serie di problemi che devono essere risolti tecnicamente, problemi molto più umani, la persona che non è in grado di muoversi da solo, il bambino che ha le convulsioni, il dolore cronico, una serie di patologie che ogni giorno passa aggravare. Se aspettiamo un'autorizzazione politica, stiamo danneggiando il benessere di queste persone. E non parlo più dei rischi associati all'acquisto al mercato nero, alla manomissione del prodotto o alla possibilità di essere arrestato per tratta. È una questione di salute e benessere della persona malata e dei caregiver, che a volte tendiamo a scartare in mezzo a tutto questo.

[perfectpullquote align = ”left” cite = ”” link = ”” color = ”” class = ”” size = ””] ”Gli interessi commerciali non possono mai prevalere sulla scienza e sul benessere delle persone" [ / perfectpullquote]

La maggior parte delle persone che hanno un'opinione su questo argomento non sono a conoscenza dei fatti, infatti non conoscono le persone che hanno bisogno di accesso alla cannabis medica in questo momento.
Penso che ci siano diversi tipi di opinioni. C'è chi dà la sua opinione senza averci pensato e c'è chi dà la sua opinione perché pensa che sia una questione politica e questa bipolarizzazione non è mai un buon consigliere di nulla. Inoltre, non dubito che ci siano persone che parlano perché potrebbero eventualmente essere interessate al business che esiste se la cannabis viene liberalizzata. Cito ancora il dottor Almeida Santos, che disse, quando era presidente dell'Assemblea della Repubblica, che se la droga fosse liberalizzata, alcuni organi del sistema bancario, del sistema finanziario potrebbero fallire. Ci sono una serie di interessi qui e quando dico interessi parlo di interessi economici. Sono interessato a questo per la salute pubblica.

Alcuni dicono che la cannabis sia il business del XNUMX ° secolo.
Bene, sappiamo che ci sono molte aziende nel XNUMX ° secolo, che provengono già dal XNUMX ° secolo, droga, traffico di esseri umani, ecc. Ho visto così tanto che non sono sorpreso che questo diventi un business che arricchisce alcune società esistenti o altre che stanno per essere costituite.

Ma la cannabis è un mercato in cui ci sono molti investimenti in tutto il mondo. In Portogallo abbiamo attualmente un'azienda canadese che ha investito 20 milioni di euro in una piantagione di cannabis medica a Cantanhede, ma è tutto per l'esportazione. Tuttavia, un paziente portoghese non è autorizzato e il paziente viene criminalizzato, portandolo a rispondere in tribunale per avere due o tre piante sul balcone.
C'è una cosa che ha rassicurato la mia mente, ovvero da quando è iniziato questo dibattito abbiamo ricominciato a parlare di droghe, che penso sia importante per tutto ciò che rappresentano come problema sociale, trattamento e prevenzione, quindi penso che lo sia positivo. Posso dirti che negli ultimi anni sono stati raramente studenti che hanno voluto approfondire il problema della droga e quest'anno, in un gruppo di cinque studenti, ho fatto tre tesi sulla droga.

[perfectpullquote align = ”right” cite = ”” link = ”” color = ”” class = ”” size = ””] "Stiamo parlando di un problema di salute pubblica, non stiamo parlando di un capriccio" [/ perfectpullquote ]

Qualcosa sulla cannabis?
Sì, il che mi dà, direi, un po 'di conforto. Ma qui c'è una questione che mi sembra più importante, che è il benessere delle persone, ma ho già sentito il ministro della Salute assumere un atteggiamento favorevole, funzionari sanitari legati al potere politico e deputati che si sono impegnati a farlo accadere. approvato, quindi credo che ci sarà consenso per consentire la rapida approvazione della legge. Ancora una volta, stiamo parlando di una questione di salute pubblica, non stiamo parlando di un capriccio. Assumere droghe è facile, ovunque e in qualsiasi momento in ogni angolo del Paese, ma qui si parla di uso non ricreativo, che può migliorare il benessere delle persone che hanno un problema di salute. E questo è importante quanto usare le medicine tradizionali, e la cannabis è già una medicina tradizionale, con una lunga storia.

Con la depenalizzazione delle droghe, il Portogallo finì per entrare in una dicotomia un po 'strana: il consumatore di eroina doveva essere visto come un paziente e il consumatore di cannabis come un tossicodipendente ...
C'è stato un tempo in cui l'uso di droghe era delinquenza e quelli che lo facevano erano delinquenti. Poi abbiamo avuto un tempo in cui era un criminale che era malato, poi abbiamo avuto un tempo in cui era solo malato, ma è stato criminalizzato. L'assunzione di droghe fa parte di uno stile di vita che le persone scelgono, per qualsiasi motivo e ognuno ha il proprio, come prendere pillole, fumare sigarette, bere caffè, bere tè o limonata ... Voglio dire, scegliamo il nostro stile di vita , ma sappiamo che sempre più persone consumano una serie di cose, vale a dire la cannabis, e mantengono la loro vita sociale, professionale, emotiva perfettamente organizzata e senza distorsioni. Quell'idea di cui parliamo di criminali è un'idea che oggi non ha senso, soprattutto nel campo della cannabis. Se mi chiedi se ci sono persone che consumano sostanze, cannabis compresa, e che sono escluse o emarginate per questo motivo, ovviamente ci sono anche, come ci sono se vedremo la popolazione dei senzatetto. Il consumo di una droga o di una sostanza vietata o legale non è un criterio, a mio avviso, minimamente differenziante.

Per esempio, l'alcol non è molto peggio?
Ma l'alcol, ho detto poco fa sui bambini, era quello che abbiamo lasciato fuori, perché c'era un'idea di prevenzione della droga e ci siamo dimenticati del tabacco e dell'alcol. Ora stiamo ricordando tutto questo e negli ultimi anni è stato fatto molto lavoro su alcol e tabacco. A questo punto, stiamo anche iniziando a parlare di aggiunte che non erano ancora classificate nel dosaggio medico, come i videogiochi o il lorazepam, ad esempio.

Secondo i dati della SICAD, le overdose dovute al coma alcolico hanno superato le overdose di eroina.
Sì, ho visto quei dati. È vero che non abbiamo una festa giovanile che non preveda il bere e bruciare i nastri senza bevande alcoliche. I ragazzi bevono finché non cadono praticamente di lato, quindi c'è un rapporto con l'alcol che penso sia pessimo.

Chi dovrebbe garantire oggi i diritti dei malati?
Questo è il grosso problema che lo Stato deve risolvere ed è per questo che non può esserci uno spunto. Deve esserci un intervento attivo attraverso dispositivi di controllo sanitario, in particolare INFARMATO. Ci deve essere anche un controllo efficace perché il primo non manchi a chi ne ha bisogno, perché si parla di necessità medica, il secondo che arrivi alle persone a un prezzo accessibile e il terzo con garanzie di qualità. Quindi questa è una questione fondamentale e penso che non si possa rinunciare. Come con l'assunzione di un antibiotico, il diritto al ricovero in ospedale o alla consultazione presso il Servizio Sanitario Nazionale (SNS), fa parte dei nostri diritti fondamentali usare cannabis o qualsiasi altra sostanza su prescrizione medica per curare una condizione di salute. . È una questione di diritti fondamentali.

Ciò è sancito dalla Costituzione della Repubblica Portoghese, art. 64, il diritto alla salute e il dovere di difenderla e promuoverla.
E se ci sono prove che la cannabis è importante nel trattamento di alcune malattie, se è dimostrato che agisce su alcune patologie fisiche e mentali, allora rifiutarlo, ritardarlo significa mettere in discussione qualcosa che fa parte dei diritti delle persone.

Il problema è che le leggi possono richiedere anni e i pazienti, per la maggior parte, non hanno quel tempo.
Penso che questi progetti siano già arrivati ​​al Parlamento con un certo ritardo, motivo per cui ho detto prima che è necessario risolvere rapidamente il problema. Non significa che si risolva nel ginocchio, ma che si risolve rapidamente. E se questo è fondamentale per la salute, allora facciamolo senza essere legati qui.

[perfectpullquote align = ”left” cite = ”” link = ”” color = ”” class = ”” size = ””] ”Se è dimostrato che funziona in alcune patologie fisiche e mentali, allora rifiutarlo, ritardarlo è inserire causa qualcosa che fa parte dei diritti delle persone "[/ perfectpullquote]

Infine, come rompere lo stigma in relazione alla pianta di cannabis e come si inverte questa situazione? In che modo, alla fine, questa società è stata rieducata al nuovo paradigma in relazione alla cannabis?
A volte il modo migliore è parlare il meno possibile. Non era quello che ho fatto oggi (ride), ma alla fine è guardare le cose con un registro naturale. C'è stato un tempo in cui le persone si trattavano a vicenda con le piante del cortile del villaggio. Nella mia terra, vengo da Gois, la gente fa ancora il tè alle foglie di olivo per l'ipertensione, invece di prendere medicine dalla farmacia. Forse i medici non la pensano così, perché ci sono farmaci specializzati per controllare l'ipertensione, tuttavia funziona per alcune persone. La cannabis potrebbe non funzionare per molte persone, ma funzionerà per altri, proprio come ci sono farmaci che fanno bene ad alcune persone e fanno male ad altri. Quello che sappiamo è che la cannabis aiuta in alcune patologie e, non avendo dosi letali, che è un conforto e una sicurezza, funziona molto bene. Ci saranno persone con cui non funzionerà, ok, ma posso anche raccontarvi un caso accaduto in Francia e che di solito riporto ai miei studenti. Un giovane piantò piante di cannabis sul tetto della casa di sua nonna e un giorno la nonna decise di farci un tè e lei si sentì molto meglio per il dolore, così iniziò a invitare i vecchi amici ad andare a prendere il tè con lei. Sono migliorati tutti, ma sono finiti in prigione. Spesso abbiamo uno sguardo conservatore, all'indietro, quindi è necessario avere una mente aperta qui, una capacità di non essere spaventati dall'ignoto e di cercare aiuto e informazioni da chi sa. Ciò che esiste è, soprattutto, la paura, e c'è persone che sono permanentemente spaventate. Ma il sollievo per la paura arriva quando ci sono informazioni mediche credibili e al momento le informazioni che esistono sono credibili. Dobbiamo essere aperti a ciò che ci viene spiegato dalla scienza e accettare ciò che viene detto, questa è l'evoluzione della scienza, e penso che debba sempre essere fatto con una componente etica molto forte, qualunque sia il dominio scientifico, e con trasparenza. E gli interessi commerciali non possono mai avere la precedenza sulla scienza e su ciò che è il benessere delle persone.
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Foto di Laura Ramos