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Tó Trips: “Devi uscire dagli schemi e dire: 'Sì, fumo! Sono un ragazzo normale!’”

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Tó Trips - Foto: Kid Richards

António Manuel Antunes, meglio conosciuto al pubblico come Tó Trips, è nato nel 1966 a Lisbona. Studiò negli anni '80 presso il famoso liceo artistico António Arroio e divenne una figura inevitabile della chitarra e della musica portoghese, fondando insieme a Pedro Gonçalves Dead Combo. Senza alcuna esitazione nell'ammettere di fumare cannabis, afferma di aver già avvertito i giovani di smettere fumare e ritiene che la riduzione dei rischi associati si ottenga attraverso una società informata.

Tó Trips si interessò alla musica quando sua madre iniziò a suonare la chitarra in chiesa, quando iniziò a imparare e sperimentare suonando con gli amici, al liceo e successivamente al Rock Rendez-Vous. Il suo primo gruppo si chiamava Ámen Sacristi, avendo fatto parte dei Santa Maria Gasolina di Teu Ventre! e in seguito fondò Lulu Blind. Più tardi si stancò delle band e dei problemi che alcune persone avevano con la droga e iniziò a registrare da solo. Fu in quel periodo che incontrò Pedro Gonçalves, con il quale fondò Dead Combo, un progetto senza precedenti che lo catapultò verso la fama e gli diede un riconoscimento internazionale. Padre di 3 figli, ha recentemente pubblicato un nuovo album solista, Popular Jaguar, che include “Infimas Things”, un libro di fotografie, testi e appunti dei luoghi che ha viaggiato negli anni con Dead Combo. Abbiamo parlato con Tó Trips per scoprire quale ruolo gioca la cannabis nella sua vita.

[Disclaimer: tieni presente che questo testo è stato originariamente scritto in portoghese ed è tradotto in inglese e in altre lingue utilizzando un traduttore automatico. Alcune parole potrebbero differire dall'originale e potrebbero esserci errori di battitura o errori in altre lingue.]

Ok, la sezione a cui ti abbiamo invitato si intitola “Porta la cannabis fuori dall'armadio” e serve a rompere lo stigma che ancora esiste attorno a questa pianta. Quando hai tirato fuori la cannabis dall'armadio, se mai è successo?
Presumo pienamente di fumare cannabis e fumo da molti anni. Non sono un fumatore che io chiamo, in slang, la “testa sempre piena”. Penso che sia un prodotto che dovrebbe essere legalizzato. Fumo a volte, un po' di notte, a volte per il lato ricreativo, a volte per quello creativo.

Recentemente ho letto un'intervista all'Observador in cui dicevi che nel 1985 tu e il tuo gruppo di amici cercavate erba e non ce n'era, e che alla fine dell'anno era dappertutto. L’eroina era, a quel tempo, una tragedia nazionale. Vuoi raccontarci un po' come sono andate le cose in Portogallo?
Ai tempi del Rock Rendez-Vous ero al liceo, al D. Pedro V, poi andai ad António Arroio. Si trattava quasi di un piano nazionale per chi vendeva hashish o erba. All'epoca molta gente andava a comprare lì vicino a Padre Francisco, nel Benfica, o comprava lì a Rigas, lì c'erano molte erbe di gente che veniva dalle colonie africane. Poi ci fu un periodo, quell'estate dell'85, alla fine dell'anno scolastico, in cui le persone che vendevano erba iniziarono a vendere eroina. In altre parole, nell’anno accademico 86 i ragazzi bloccati erano tantissimi. Ho avuto dei miei amici bloccati, alcuni sono morti più tardi, altri hanno rovinato la loro intera vita.

Ecco perché uno degli argomenti a favore della legalizzazione della cannabis è questo... perché si dice spesso che la cannabis sia una porta d'accesso ad altre sostanze, giusto?
Questa è una bella bugia e io ne sono un buon esempio. Non ho mai toccato l'eroina! E io, come tutti i bambini e come molte persone della mia generazione, ho avuto accesso a tutto ciò. Ho avuto l'opportunità di sperimentare. Ma sono sempre stato il tipo a cui piacevano le cose che mi acceleravano e non mi davano troppo fastidio. giù. Sono quel tipo di persona. Adesso mi piace fumare la mia erba. Un passaggio? Penso che ci sia sempre stata una mentalità, c'è sempre stata, che mette tutte le droghe nella stessa borsa. Ci sono stati anni e anni di questo tipo di campagna. Paragono la scena della cannabis alla scena della legalizzazione dell'aborto: tutti fumano, ma nessuno lo ammette. E Non capisco perché la cannabis non venga legalizzata, perché lo Stato, che siamo tutti noi, ci guadagnerebbe. D'altra parte, controllava la qualità del prodotto, conoscevamo le statistiche di quante persone fumano in questo paese e poteva esserci un lato didattico e preventivo in questo.

“I ragazzi come me andavano da uno spacciatore per comprare erba e poi il ragazzo vendeva loro eroina. In questo senso la cannabis è una porta”

Esattamente.
Ho consigliato ai ragazzi che avevano attacchi di panico e che fumavano erba o hashish di smettere di farlo. Una volta sono andato a comprare dei funghi ad Amsterdam e sopra c'era un foglietto: “Se non sei in buona salute, se non sei sano di mente, non prenderli”. Tutto ciò che è proibitivo e spaventa le persone è la cosa peggiore che puoi fare. La cosa migliore che puoi fare, in questo caso della cannabis, è legalizzare e acquisire l'aspetto preventivo e didattico, cioè informare la gente sui pro e contro.

Non hai fatto uso di eroina perché probabilmente eri lucido...
Perché ho visto persone della mia età crollare, rinunciare a tutto e perdere tutto e tutto il resto.

Tó Trips ha fondato con Pedro Gonçalves i Dead Combo, una band che si è distinta per il suo suono unico e che ha avuto un enorme successo in Portogallo

Sì, e perché?
Questa cosa del passaggio della droga... c'è un lato della ragione in questo. Perché? Perché non è legale, perché andrai da uno spacciatore. Questo è quello che è successo nell'85. I ragazzi come me andavano da uno spacciatore a comprare l'erba, e poi il ragazzo gli vendeva l'eroina. In questo senso, la cannabis è una porta d’accesso, perché i ragazzi vanno da persone che hanno altre cose. Non c'è solo l'erba, ci sono altri tipi di droghe. Quindi in questo senso è vero, è una porta, perché non è legalizzata. Poi c'è qualcos'altro: Non ho mai visto persone, uso l'espressione, fare "merda" per fumare spinelli, quello che vedo sono persone che bevono alcolici. Lo Stato ha questo lato cinico e ipocrita, che consiste nel vendere un sacco di droghe dannose, come il tabacco e l'alcol. E penso che la cannabis, nel secondo decennio del XNUMX° secolo, dovrebbe essere legalizzata. Dovrebbe essere come il tabacco, come l'alcol. È logico che non fumo uno spinello d'erba e poi guido, in altre parole ci devono essere delle regole per queste cose, un consumo sano. Come per ogni cosa, giusto?

Chiaro. Uno degli argomenti contro la legalizzazione, quando la questione viene dibattuta in parlamento, è la possibilità che la cannabis possa scatenare episodi psicotici, soprattutto nei giovani. Cosa ne pensi di questo?
Penso che abbiano ragione. Ora, la storia è questa...

Anche se è già noto che ciò accade solo in una percentuale molto piccola, in coloro che hanno già una predisposizione alla psicosi o alla schizofrenia.
Esattamente! Ora, la domanda è questa: okay, sono d'accordo, ma questa persona smetterà di consumare ciò che è legale oppure no?

Forse se hai più informazioni? Se ci fossero più programmi di riduzione del rischio?Esattamente! Ecco perché penso che ci debbano essere informazioni. Questo è quello che ha detto, conoscevo alcuni ragazzi che avevano attacchi di panico e fumavano a scuola. Gli capitò di conversare con loro e disse: “Amico, se hai attacchi di panico, forse ti consiglierei di non fumare”. Questo potrebbe essere su un volantino quando vai a comprarlo. Se fosse legale, sarebbe sul volantino. Come una medicina: “Non prenderlo con l’alcol”, “Non prenderlo…” non lo so, come se ci fossero avvertenze su alcol e tabacco.

"Perché continuano a prescrivere Xanax e ansiolitici invece, ad esempio, del CBD?"

E all'interno della cannabis ci sono anche altri cannabinoidi che possono avere esattamente l'effetto opposto, come il CBD...
È il lato medicinale della cannabis. A volte appaiono titoli sui giornali: “Portogallo, uno dei maggiori consumatori di ansiolitici in Europa”. Perché continuano a prescrivere Xanax e ansiolitici invece, ad esempio, del CBD?  Perché tante persone prendono sonniferi, quando magari potrebbero prendere un prodotto naturale, che calma, rilassa... Penso che ci sia anche il atrio aziende farmaceutiche o... non lo so, non riesco a capire perché questa cosa non stia procedendo. Aveva diversi vantaggi. Tutto ciò che è proibito è davvero una porta verso altre strade, perché la gente incontrerà persone che non hanno scrupoli a vendere qualsiasi altra cosa, come le droghe super pesanti, giusto? Penso che ne abbiamo beneficiato tutti. E credo anche che la gente non fumerebbe più perché faceva figo oppure no.

Esistono già studi negli Stati Uniti che dimostrano che il consumo diminuisce addirittura, soprattutto quello di alcol tra i giovani, dopo la legalizzazione della cannabis.
Amico, penso che debbano esserci informazioni degne e vere sui danni e sui benefici. Non essere qualcosa del tipo “Oh Gesù…!”.

Una bestia dalla testa grande!
Quello che stavo per dire non è del tutto vero. Stavo per dire “Tutti fumano”. Non è “Tutti fumano”, ma ci sono tantissime persone che fumano e che dicono di non fumare. È la stessa cosa che la gente dice “non bevo” quando beve… [ride]. Devi uscire dalla scatola e dire “Sì, fumo! Sono un ragazzo normale. È come con l'alcol e i farmaci, non fumo per fare un viaggio. Le persone devono sapere come usare qualsiasi sostanza che alteri la coscienza, devono sapere come usare le droghe.

Una cosa che stai dicendo, e che è vera, è che sei una persona famosa e normalmente le persone famose o famose sono un po' titubanti nell'ammettere che fumano.
Nessun uomo! Penso che un ragazzo chiamato Tó Trips, fin dall'inizio, non abbia molto da nascondere rispetto a questo genere di cose.

Tó Trips ha pubblicato quest'anno il suo ultimo album solista, "Popular Jaguar".

Ma c'è chi ce l'ha ancora, perché per questa rubrica abbiamo già provato a intervistare altre persone che sappiamo fumare e non vogliono rivelarlo. Pensi che lo stigma sia ancora molto radicato nelle persone?
Rispetto il lato personale delle persone, quindi le persone mostrano la loro faccia solo se lo desiderano. Sto solo mostrando la mia faccia qui perché penso che tutti noi abbiamo beneficiato della legalizzazione e anche i bambini. Ne ha beneficiato tutto il Paese. A livello economico, a livello sociale, a livello di sanità pubblica. Questa domanda sulla porta d'ingresso è in realtà vera. È una porta verso altre cose perché comprerai da alcuni ragazzi che hanno altre cose da vendere. [risata]

Naturalmente, e quando lo spacciatore non ha erba...
Cavolo, c'è questo, c'è quello, c'è quello!

Esattamente. È il problema di doversi rivolgere al mercato illecito per acquistare un prodotto che in realtà è abbastanza sicuro. Non dico che non abbia rischi, ma rispetto all'alcol...
Naturalmente ci sono dei rischi, ma il punto è che le persone non smettono di farlo. È la stessa cosa che con l'aborto. Era proibito, ma le persone lo facevano, quindi le cose esistono, quindi affrontiamole in modo corretto in termini di sanità pubblica, in termini di statistica, in termini di educazione all'uso delle cose, di informazione. Se parliamo di qualcosa di illegale, tutto ciò che è illegale ha sempre un lato negativo. Finirai in posti dove forse è bello non andare, avrai a che fare con gente che, magari, non ha assolutamente scrupoli...

“C'è qualcosa che uso sempre di più nella musica e sono i silenzi. Scene lente. E la cannabis aiuta, in questo lato elastico del tempo”

E in questo momento, essendo illegale, come ottieni la tua cannabis?
Cavolo, lo compro, come tutti gli altri [ride].

[ride] Nel mercato illecito, ovviamente.
C'è solo questo!

A volte le persone coltivano perché non vogliono ricorrere al mercato illecito o a cose di cui non sanno da dove provengono, e quindi optano per l'autocoltivazione (nonostante sia ancora illecita). Ma questa è una delle grandi lotte per la legalizzazione.
Non si tratta di persone che ne abbiano campi, si tratta di avere due o tre piante da consumare. Una cosa normale, come piantare lattuga o pomodori.

Pensi che le persone potrebbero coltivare i raccolti in casa?
Sì, per il consumo. Non avendo campi di quello, ma non so, tre piante, cinque piante in casa, se volessero.

Se diventasse legale, coltiveresti in casa o non sei bravo a coltivare?
No, ho un talento per l'agricoltura, proprio ieri stavo potando l'albero.

E tu hai mai provato a coltivare cannabis?
Già! Alcuni hanno dato più di altri. Ma per il consumo, ovviamente.

In effetti, la cannabis, nella sua forma grezza, è ottima per preparare alcuni tipi di frullati di frutta, torte, caramelle gommose e ogni genere di cose.
Intendiamoci, non sono un grande fumatore. Di solito gli do due uvette ed è fantastico.

Nel corso della tua carriera, la cannabis ti ha aiutato in qualche modo nel tuo processo creativo?
Quando si tratta di aprire le porte, aiuta ad andare in posti in cui probabilmente non sei mai stato prima. Sto parlando della scena della composizione musicale. È un additivo che ti aiuta a perdere i pregiudizi che hai riguardo ad alcuni aspetti creativi della musica. Ma non è nemmeno una cosa interessante, nel mio caso, fare cose dettagliate o cose a cui devi prestare attenzione, come le arti finali, cose tecniche. Nel mio caso questo non funziona. E inoltre, a volte, puoi dire che hai viaggiato troppo, che pensavi che fosse davvero bello e il giorno dopo lo ascolti e non è poi così bello.

(Risata)
Sì, questo ha a che fare con prodotti che alterano la coscienza. Ora dici "Ehi amico, è davvero fantastico!"! Poi il giorno dopo lo ascolti con la testa lucida e non è poi così bello, ma forse per arrivarci dovevi aprire una porta, per arrivare a quel tipo di musica, percorrere quella strada. È saperlo usare!

"Non è perché l'alcol fa bene che mi ubriacherò ogni giorno."

Nel tuo nuovo album, “Popular Jaguar”, c’è stato un momento in cui la cannabis ti ha aiutato ad aprire le porte?
Penso che le persone siano rilassate. C'è una cosa che uso sempre di più nella musica e sono i silenzi. Scene lente. E la cannabis aiuta, in questo lato elastico del tempo. Do sempre più importanza al silenzio. La cannabis è un buon additivo per allungare questo effetto, in modo che i silenzi siano più lunghi. Non per altre cose nella musica, come forse la velocità [ride].

Ci sono molte persone che fanno una distinzione molto chiara tra ciò che è medicinale e ciò che è ricreativo. Tuttavia, uno studio rivela che, tra le persone che fumano cannabis, più dell'80% la usa perché aiuta a rilassarsi o ad alleviare l'ansia. Non è anche questo un effetto terapeutico?
Sì, naturalmente. Perché non si può legalizzare qualcosa che ha un lato ricreativo e un lato farmaceutico? È un altro vantaggio. Vedo ragazzi lì cadere a terra nei fine settimana, davvero ubriachi, litigare e fare "merda" sulla bolletta dell'alcol. Bere 20 shot in una notte...

Ed è accessibile, il che è spaventoso. Ci sono bambini di 12, 13 anni che bevono.
Penso che dovrebbe essere usato a scopo medicinale, ho tanti amici che hanno sofferto di cancro e la cannabis può aiutare ad alleviare il dolore. Questo è stato anche uno dei motivi per legalizzare la cannabis per uso medicinale. Ma se ha un lato ricreativo, perché no? In effetti, penso che tutto questo sia basato su qualcosa che è esattamente la stessa scena dell'aborto. La gente lo fa comunque. È proibito, ma lo farò. E lo farò nel senso peggiore, lo farò come nella scena dell'aborto, qualsiasi calzolaio abortirebbe. Questo è ciò che crea confusione, la gente ha ancora questo atteggiamento del tipo “Ah, non ricreativo…”. Ma adesso la gente non si diverte?

Sì, come se fosse proibito a una persona divertirsi…
È vietato divertirsi? In effetti, le persone si divertono anche con una droga come l'alcol, nel peggiore dei modi. Non ho mai visto gente fumare spinelli e rompere cose e picchiarli, anzi, di solito è una forma di comunione, di persone che sono felici, rilassate, che parlano. Ora, come tutto ciò che altera la coscienza, all'interno della cannabis ci sono cose, [come] puzzole pazzesco, tutto chimico, tutto alterato.

Sintetici!
Sintetici, appunto! Un motivo in più per legalizzarlo.

In Portogallo, ora ci sono due proposte di legge, una del Bloco de Esquerda e l'altra dell'Iniziativa Liberale, per legalizzare l'uso di cannabis da parte degli adulti in Portogallo. In linea di principio, dovrebbero essere discussi in plenaria entro la fine di quest’anno. Se potessi decidere, come legalizzeresti la cannabis in Portogallo?
È un prodotto che potrebbe essere venduto nei negozi, con un avvertimento, come un volantino, che dice i pro ei contro, se lo prendi come ti pare o no, che c'è un controllo di qualità per evitare quelle scene sintetiche. Spero che questo si evolva nel secondo decennio del XNUMX° secolo e che tutti sappiamo come affrontare il prodotto. Ci sono paesi che lo hanno già fatto. Siamo un Paese all’avanguardia in questo senso, soprattutto per quanto riguarda la dipendenza dall’eroina. Abbiamo avuto il coraggio di…

Depenalizzare.
Esattamente! Ed è stata una cosa che ha funzionato, quindi la persona che dipende non è un criminale, è una persona malata. Penso che questo sia stato un grande esempio per il mondo. Non capisco perché questa cosa della cannabis sia una scena del genere... È così sketch di Ricardo Araújo Pereira sull'aborto: è proibito, ma la gente lo fa. Quindi, se dicono: “legalizziamolo e traiamo vantaggio da questo”. Perché le persone lo fanno!

“Penso che prima o poi accadrà, perché deve accadere”

E [l’aborto] si è ridotto molto dopo essere stato legalizzato. Contrariamente a quanto dicevano le voci contrarie.
Non fumerò, o non smetterò di fumare, perché è bello. Anche il tabacco dice: “Questo provoca il cancro”. E so che il tabacco fa male, lo sappiamo tutti, che l'alcol fa male. Ora, Non è perché l'alcol è legale che mi ubriacherò ogni giorno.

Il cappello a cilindro nero è stato per molto tempo il marchio di fabbrica di Tó Trips.

Naturalmente, questo dipende dalle persone stesse.
Naturalmente, questo fa parte dell'educazione e dell'informazione. Tutti questi prodotti devono avere informazione e prevenzione.

E questo, in sostanza, è ciò che intendiamo fare con questa rivista, dare alle persone più informazioni, in modo che possano ridurre i rischi.
Questa è la mia opinione, non ci guadagno nulla. Do la mia testimonianza, perché ci credo. Se venissi da me e parlassi della legalizzazione di tutte le droghe, non sarei d'accordo. Sono d'accordo con la legalizzazione della cannabis.

È stato molto importante che tu fossi con noi oggi, Tó, per aiutarci ad abbattere i pregiudizi e lasciare anche qualche consiglio ai più giovani. È stata una bella conversazione e ti ringrazio.
Grazie Laura. Penso che prima o poi accadrà, perché deve accadere. È stupido, non credo abbia senso. Il punto è che, non importa quanti punti negativi qualcuno possa sottolineare, la scena esiste e la gente la consuma. Se c’è un gran numero di persone che consumano – e non tutti bevono, non tutti fumano – allora è necessario legiferare in merito.
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Questa intervista è stata originariamente pubblicata nel numero 10 di Rivista Cannadouro.

 

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[Disclaimer: tieni presente che questo testo è stato originariamente scritto in portoghese ed è tradotto in inglese e in altre lingue utilizzando un traduttore automatico. Alcune parole potrebbero differire dall'originale e potrebbero verificarsi errori di battitura o errori in altre lingue.]

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