ראיונות
ז'ואאו טבורדה דה גאמה: "תמיד היה לי עניין רב בנושאי סמים, הרבה לפני שנכנסתי למשפטים"
הוא רצה להיות ארכיאולוג, מנהל עושר ובמאי קולנוע, אבל בסופו של דבר למד משפטים והוא כיום אחד מעורכי הדין הפורטוגזים הבולטים, כלומר בתחום הקנאביס. ז'ואאו טבורדה דה גאמה, בן 45, לא יכול להסביר מדוע הפך לעורך דין, אבל הוא רצה להבין את עולם הסמים מגיל צעיר והיה אחד הפעילים הגדולים ביותר להסדרת חומרים מבוקרים, לא רק בפורטוגל, אבל בכל העולם. הסקרנות והעניין הזה הובילו אותו לפרסם את הספר "קבוע והגנה: למדיניות סמים חדשה", ב-2022.
דובר מוכר במספר כנסים בינלאומיים ופרופסור באוניברסיטה, ז'ואאו טבורדה דה גאמה הוא עורך דין מיוחד בלשון המעטה. הוא נמלט מהנורמה וסכן את הקריירה שלו בתחום שמעטים (או אף אחד) לא התמסרו אליו: סמים, או חומרים מבוקרים, אבל לא בהיבט הפלילי. חלוץ בעבודה עם קנאביס, הוא מוכר היום בזכות הידע שלו על הצמח המילנרי הזה ועל ההסברה שביצע בפורטוגל וברחבי העולם להסדרת חומרים מבוקרים. הלכנו לדבר עם ז'ואאו גאמה במשרד עורכי הדין שהקים בליסבון, גאמה גלוריה, וגילינו איך בסופו של דבר הוא עבד עם קנאביס.
האם אתה עדיין זוכר מה רצית להיות כשהיית ילד?
אני זוכר! ראשית רציתי להיות ארכיאולוג, כי נהגתי ללכת עם אבי לחפש מאובנים על הצוקים של קלדה דה קאריץ', ולכן חשבתי שאני הולך להיות ארכיאולוג. כמה שנים מאוחר יותר, אני זוכר שרציתי להיות מנהל הון, בגלל הסרט וול סטריט, עובד בבורסה ודברים מהסוג הזה. מאוחר יותר, הוא רצה להיות במאי קולנוע. אלה היו שלושת הדברים שמעולם לא עשיתי אבל זוכר שרציתי להיות.
אז איך הגעת להיות עורך דין?
זה היה קצת אקראי. הייתי בתיכון, למדתי כלכלה (אולי תוצאה של הרצון הזה ללמוד נושאים הקשורים בבורסה ולעבוד בניהול) וערב ההרשמה לשנה 12 החלטתי לשנות תחום ועברתי ל- אזור D, שזה היה תחום הספרות ושאפשר גישה לחוק. תמיד הייתה לי מתמטיקה, עד כיתה י"א, וזו הייתה בחירה קצת לא הגיונית, אף פעם לא ידעתי איך להסביר את זה טוב. אין לי אף אחד במשפחה שעוסק במשפטים, אז זה לא היה עניין של העתקת דוגמאות. לא הכרתי הרבה עורכי דין (אגב, אולי, אם כן, הייתי בוחר במקצוע אחר), אבל טוב, זה היה כמו החלטה של הרגע האחרון, אני לא ממש יודע איך להסביר למה.
אז, האם משפט היה משהו שהתעניינת בו במהלך הקורס?
כן, במהלך הקורס הייתי סטודנט טוב, כי אהבתי דברים ולמדתי, והבנתי שמשפטים מאפשרים לי לעבוד כמעט בכל התחומים או לעבוד בצמוד מאוד להנהלת החברה או בעניינים אידיאולוגיים יותר. זה אפשר פלסטיות רבה. למרות שלא ידעתי מה אני רוצה לעשות עם הקורס, זה תמיד היה ברור לי מתחילת הקורס. היה לי חלק ראשון שבו התמסרתי יותר למשפט מנהלי ואחר כך התחלתי להתמסר יותר לדיני מיסים. עכשיו, בשלב האחרון של הקריירה שלי, ערבבתי שוב את הנושאים, אבל כשסיימתי את הקורס לא ממש היה לי מושג מה אני רוצה לעשות. ידעתי שאני רוצה להיות עורך דין, אבל לא ידעתי באיזה תחום.
“מעטים יודעים, אבל כבר יש חוק שמאפשר לנו לגדל קנאביס למטרות רפואיות לפחות מאז 1970. לא נעשה בו שימוש, אבל הוא כבר היה קיים. זה אפילו מעניין, כי זה צו חוק 420 משנת 1970, אז המספר ארבע-עשריםy. "
ואיך נוצרו חומרים מבוקרים וקנאביס?
כמו כל דבר בחיים, זה היה שילוב של כמה דברים. במקרה שלי, עניין אישי. תמיד התעניינתי מאוד בנושאי סמים, הרבה לפני שנכנסתי למשפטים. תמיד הסתקרנתי מאוד מכל מה שקשור לסמים, קראתי כמה ספרים, דיברתי עם אנשים... גרתי בשכונת פריפריאלית של ליסבון, שם הייתה צריכת סמים רבה ולכן גם צפיתי בזה וזה תמיד עניין אותי. ואז, בסוף הקורס, אני מעלה את סוגיית הדה-קרימינליזציה של החוק הפורטוגלי, מה שעורר מחדש את העניין שלי. כשהקמתי את המשרד הזה ב-2014, ידעתי מהיום הראשון שאני רוצה לעבוד בתחום החומרים המבוקרים. לא ידעתי מה, לא ידעתי מה אפשרי, אני לא עורך דין פלילי, מה שיאפשר לי לעבוד בתחום של חומרים מבוקרים עם אנשים שמבצעים פשעים - אבל זה לא היה המטרה שלי, כי גם זה לא היה התחום שלי -, אבל הבנתי שמתחיל להיות מקום לעבודה, כעורך דין, בתחום שהתחיל להשתנות, עם קיומם, בפורטוגל, של רישיונות עבור שתילת אופיום. עם תוכניות קנאביס רפואי שמתקיימות ברחבי העולם, בגרמניה ובקנדה, ועם פורטוגל מיצבת את עצמה לייצר בתחום זה, הבנתי שנושא שעניין אותי במובן הרחב - נושא מדיניות הסמים - מותר, במשרד שהקמתי כדי לעסוק מעל הכל בנושאים האינטלקטואליים והחברתיים שהתלהבתי מהם, מקום לכך. התחלתי לחקור וזה היה הימור שהוכח כנכון, במובן זה שבתקופת הזמן ההיא, שנמשכת מ-2014 ועד היום, מדובר בפנורמה שהתפתחה מאוד ופתחה מקום כעורך דין בנושא כמה חזיתות. לא רק בקנאביס, אלא גם, לאחרונה, בעניינים הקשורים לשימוש תרופתי, אך לא רק, בחומרים פסיכדליים.
ז'ואאו גאמה בקנאביס רפואי של פורטוגל, בליסבון. צילום: Renato Velasco | PTMC
איך נוצרה העבודה הספציפית עם קנאביס?
זה היה כשהתחלתי להקים את המשרד, ב-2014, כשחברות בינלאומיות החלו להסתכל לפורטוגל. לדעתי, כי גרמניה פתחה שוק תרופות והיה צורך לייצר קנאביס לשוק התרופות הגרמני, מעל הכל. היה גם השוק הקנדי, אבל הייצוא לקנדה היה מורכב יותר, ופורטוגל הסתבכה עם רישיון שהיה קיים מאז 2014, לחברה מסוימת. אבל, לתפוס את המשקיעים, לתפוס את המדינה הפורטוגלית ואת החוק מוכן לזה... מעטים יודעים, אבל כבר יש חוק שמאפשר לנו לגדל קנאביס למטרות רפואיות לפחות מאז 1970. הוא לא היה בשימוש, אבל הוא כבר היה קיים. זה אפילו מעניין, כי זה צו חוק 420 משנת 1970, אז המספר ארבע-עשריםy בצו-חוק לתיקון חוק הסמים כדי לאפשר גידול קנאביס. מאז, פורטוגל הצליחה, כי האמנות תמיד אפשרו לה, לגדל קנאביס למטרות מורשות, אבל במשך שנים רבות, עד כמה שידוע לי, לא נעשה בו שימוש. זה התחיל להיות בשימוש רק בשנת 2014. פורטוגל הייתה תחום שיפוט שהוכיח את עצמו כפתוח ולדעתי עם השפעה חיובית רבה על הפיתוח המקומי, גם אם לוקחים בחשבון את הפיזור הגיאוגרפי של מטעי הקנאביס השונים. ולפיכך, עם אדם כמוני, שהתעניין בנושא, זה נורמלי שהתמקמתי לעבוד מגיל צעיר עם חברות שחיפשו את פורטוגל כיעד ליישום התשתיות שלהן. במקביל התחלתי להיות מבוקש ולעבוד במיוחד פרו בונו, עם חולים, ארגונים לא ממשלתיים, פעילים, אנשים בודדים שהיו להם שאלות. וגם מסיבה נוספת, בגלל שאהבתי מאוד את האזור, אני יודע הרבה על הנושא, אבל אני גם אומר בענווה... כי כמעט לא היה מישהו אחר. זה נראה כאילו זה היה בפרההיסטוריה. שמונה שנים בשנות קנאביס זה כמו שנות כלב, לא? לדעת את החוק, לקרוא את האמנות, לקרוא את ההערות על האמנות, לקרוא את המעט שנכתב במדינות אחרות, לעשות השוואות בין פורטוגל לחו"ל... זו הייתה עבודה שתמיד עשיתי בהנאה אינטלקטואלית, כי אהבתי את הנושא ואני מאמין במקצוע עריכת הדין, שהוא מקצוע קשה, וצריך לנסות לעבוד על נושאים שאנחנו מתלהבים מהם, כדי שזה יהיה הרבה יותר מתגמל, כמו כל מקצוע.
האם אתה מרגיש, באיזשהו אופן, חלוץ, לפחות כאן בפורטוגל?
אני חושב שהביטוי יוקרתי מדי, ראוותני, בשביל מה שהוא. אבל, כפי שאמרתי, מעטים ידעו, כי לא הייתה דרך לדעת. אולי סתם מישהו מתוך סקרנות אינטלקטואלית, חוץ מאנשים שמגנים על אנשים שהואשמו בפשעים הקשורים לסחר. מכיוון שאינני עורך דין במשפט פלילי, לא התחום הזה אני מתלהב ממנו, אלא תחום הסדרת המשפט הציבורי, דיני הבריאות, המשפט הבינלאומי והמשפט המסחרי והאירופי של חומרים מבוקרים. היו מעט מאוד אנשים ואפילו ברמה האירופית זה אפשר לי להתמקם על מטוס שבו אני עובד היום גם עם ממשלות, ארגונים לא ממשלתיים וחברות זרות בעניינים שאין להם שום קשר לפורטוגל.
איך המשפחה שלך ראתה את העובדה שהתחלת לעבוד עם סמים?
המשפחה שלי תמיד ראתה טוב ורוב האנשים שמכירים אותי ראו טוב. בתחום המקצועי, אני חושב שהיו שלוש תגובות לאורך זמן: התגובה הראשונה הייתה שאנשים נהיו קצת מודאגים והזהירו אותי "תראה למה אתה מכניס את עצמך, תיזהר, מה זה, אבל אתה עובד עם סוחרים ? אבל אז, אם אתה לא עובד עם סוחרי סמים, מי הלקוחות שלך?" מכיוון שזה התפתח מהר מאוד ואנשים התחילו לשמוע על זה בתקשורת הנחשבת ובטלוויזיה, עברנו לשלב שני יותר של בדיחות, כלומר, אנשים מבינים שזו פעילות כמו כל פעילות אחרת, אבל יש לה את הפיתוי הזה של להיות עם סמים, ועשה כמה בדיחות. והיום, זו תגובת נורמליזציה. אנשים רבים מזהים שהייתי בתקופה שבה מעטים ראו שיש תחום משפטי לפתח וחלקם הסכימו איתי. אבל אנחנו יודעים רק מה שהם אומרים לנו, אנחנו לא יודעים מה אנשים חושבים ולא אומרים לנו, נכון? היום יש כמעט טריוויאליזציה שאפילו הופכת את החיים שלנו לפחות מעניינים בינינו. כיום כולם מדברים על קנאביס, אפילו הספר מדבר על קנאביס. כמו שאומרים: "אם הספר מדבר על מניות, הגיע הזמן למכור". כאן, כשהספר מדבר על קנאביס, אולי זה כבר לא הנושא הסקסי. אני אומר את הספר באופן מטפורי... למרות שיש מוצרי שיער עם CBD! (צחוק)
"אנחנו לא יכולים להניח שיש ידע בצד השני. לבני שיחנו יש לרוב מידה רבה של בורות ויש צורך לפייס אותם במידע רציני ואמין".
ובין עמיתיך עורכי הדין, האם גם אתה שמעת בדיחות?
סנגור זה מקצוע שיש בו משהו של שמרנות, לא מוסר, אלא יותר כי זה דבר חדש, שלא היה ידוע מה הוא. בתחילת הדרך, משרדים רבים בליסבון לא קיבלו לקוחות הקשורים לאזור הקנאביס. היום אני חושב שכולם מקבלים את זה. זו גם שיקוף של הדעה הקדומה הסוציולוגית המוכרת לנו ביחס לסמים ומועברת גם לפעילות מקצועית. אני חושב שזה טבעי, אני לא רואה בזה הפתעה גדולה, כל עוד אנשים מוכנים להקשיב – ורבים מהם היו מוכנים להקשיב, כשהבינו שזו פעילות מוסדרת מאוד. זה אחד מתחומי המשפט הכי מוסדרים, וזה גם משהו שמושך אותי מאוד, כי זה אתגר אינטלקטואלי מתמיד. ואז, כשהם מבינים את זה, הם מבינים מהר שזה משהו שנמצא בצומת בין משפט התרופות למדעי החיים, בין חוק חומרים מסוימים, למשל יין - יש גם, מבחינת ייצור וגידול, כמה קווי דמיון, ב תנאי ההפצה, זהו עסק פרמצבטי לחלוטין. אם יום אחד תהיה חקיקה על שימוש למבוגרים, זה יהיה דומה למכירת טבק או משקאות אלכוהוליים, כפי שהיה במדינות אחרות.
מה היו האתגרים הגדולים ביותר שנתקלת בהם בעבודה בתחום זה?
יש אתגר מאוד חשוב, שלא נמאס לחזור עליו, ושמתרחש בקנאביס אבל גם כשאנחנו עובדים עם פסיכדליים, והוא: אנחנו לא יכולים להניח שיש ידע בצד השני. לבני שיחנו יש לרוב מידה רבה של בורות ויש צורך לפייס אותם במידע רציני ואמין. אנחנו לא צריכים להניח שאנשים יודעים את שלבי ההתפתחות של צמח הקנאביס (מה שהם לא יודעים, מה שהם יודעים זה ההבדל בין THC ל-CBD), אבל לפני שמונה שנים הם ידעו הרבה פחות. לפעמים, הספקות שיש להם נובעים מחוסר ידע טהור, לא בגלל דעות קדומות או בגלל שהם נגד. דבר נוסף שלדעתי קשה, אבל כשאנחנו מבינים זה מקל על הכל, זה להבין שבני שיחנו מפחדים. זה נורמלי שהם מפחדים. הם חוששים שהמוצר יגיע למקום שלא צריך, שהם מבצעים מעשה לא חוקי, כי הם עוסקים בחומר מבוקר, ולכן, בצד השני, יש לנו את חוק העונשין. אני תמיד אומר את זה ללקוחות שלי: לכל טעות משפטית כאן יש את חוק העונשין ואת עבירת הסחר בסמים, במובן הרחב, בצד השני. זה לא קנס או אזהרה או מרחב פסול. זה מרחב מוסדר מאוד, עם עונשים מאוד גדולים, אז דברים צריכים להיעשות היטב, אבל גם בני שיחנו יודעים זאת ולכן, חוששים. יש צורך להעביר ביטחון, ידע ובזה אני חושב שהענף עשה דרך טובה בפורטוגל וזו תעשייה בעלת מוניטין.
ז'ואאו טבורדה דה גאמה במשרדי גאמה גלוריה בליסבון. צילום: לורה ראמוס | כתב קנר
הוא דיבר על חוסר המידע. האם לדעתך יש עדיין הרבה חוסר מידע, או מידע מוטעה, לגבי קנאביס?
אני חושב שיש חוסר מידע ומידע מוטעה. בחוק הקנאביס הרפואי יש מאמר על הצורך של המדינה להשקיע במידע. אני מדבר, כמובן, על מידע רפואי. זהו סוג של מידע שחסר, אך חסר מידע גנרי אף יותר ולעיתים מידע מתחשב יותר. נפוץ מאוד למצוא מידע בו חשיש מוצג כתרופת פלא או כחומר בטוח וקל מאוד למצוא גם דעה מנוגדת. אני חושב שחסר מידע מתחשב ומאוזן יותר, המראה את ההיבטים החיוביים והשליליים, אבל דרך נעשתה. כיום, מידע מאוזן יותר על קנאביס מסתובב, אך אם פורטוגל תחליט להתקדם בדיון על הלגליזציה של שימוש למבוגרים, כפי שעושה גרמניה, מידע זה חייב להגיע במהירות ובתוקף, כדי לקיים דיון מדיניות ציבורית מושכל יותר אפשרי. אבל בגרמניה, שהיא מדינה יותר מפותחת מפורטוגל ועשירה יותר, נאבקים גם בחוסר המידע הזה, זה לא בלעדי לפורטוגל.
יש לנו הצעת חוק להכשיר שימוש למבוגרים שמחכה לדיון בפרלמנט. מה לדעתך יקרה ומתי?
התחזית שלי היא שככל שהדברים ממשיכים להתקדם בגרמניה, וזה אומר שיש לי אישור מהנציבות האירופית שיש דרך לגליזציה שאינה מפרה את החוק האירופי, כפי שאני חושב שיש, אם זה יקרה ככה, אני צופים שבשנה הבאה, ב-2023, נקיים דיון רציני בפרלמנט בכמה פרויקטים בעניין, שיובילו לאישורם. אם המפלגה הסוציאליסטית תציג פרויקט, כפי שאני יודע שזה רצונם של צירים רבים שמתמקמים בפומבי בנושא, אני חושב שתהיה לנו חקיקה שם בפורטוגל, לא רק על ידי הרוב המוחלט של המפלגה הסוציאליסטית, אלא גם על ידי לאחר בפרלמנט, עבור ארבע המפלגות הראשונות - Bloco de Esquerda, PAN, Livre ו-Iniciativa Liberal - התמודדו לבחירות עם לגליזציה של קנאביס בתוכניות הבחירות שלהן. הן מפלגות קטנות יותר, באופן טבעי, אבל הן מדגימות את רוחב הנושא – ואני חושב שזה משהו שחשוב להזכיר – שהלגליזציה של קנאביס, כיום, היא נושא שחורג מהגבולות הקלאסיים בין שמאל לימין. כאשר יש לנו את ליברה, ה-Bloco de Esquerda, ה-PAN והיוזמה הליברלית המגנות על מודלים קרובים מאוד או מגנות, בעצם, על הלגליזציה של קנאביס - עם מודלים שונים במקצת, אבל מגנות על אותו נושא מהותי -, זה מראה שהנושאים האלה של חופש הפרט עובר מעבר לשמאל ולימין בצורה מאוד קיצונית. ולאנשים היום, כפי שמדגימות תופעות חברתיות-פוליטיות שונות, גם קצת נמאס ממפלגות שמתיישרות עם דעות מסורתיות, אז נראה לי שזו דרך למפלגות מסורתיות – וכאן אני חושב על ה-PS ועל PSD -, סימן לבוחריהם שהם מאמצים נושאים פרוגרסיביים. אגב, בגרמניה זה נושא של קואליציה של הירוקים, ה-SPD והליברלים, מפלגות שונות מאוד בהיסטוריה שלהן, בעמדות שלהן, ואני חושב שזה גם סימן לקריאה טובה של הזמן על ידי המפלגות המסורתיות, של להתעדכן.
איך אנשים בחברה תופסים בדרך כלל קנאביס? האם אתה מרגיש שיותר ויותר אנשים חושבים שהכל מגניב?
כן, אני חושב שיש נורמליזציה. קנאביס הוא החומר הבלתי חוקי הנצרך ביותר, יש לנו 20 שנה של דה-קרימינליזציה, ולכן, סובלנות מוחלטת ביחס לצריכה הובילה לנורמליזציה. כפי שאמרתי בספר שלי "ויסות והגן", יש לנו שלטי משטרה המזהירים את התיירים לא להיות שולל על ידי מוכרי קנאביס שמוכרים להם דפנה. בלונדינית לא פוגעת באף אחד. אם המשטרה מזהירה מישהו "אם אתה רוצה לקנות קנאביס, תוודא שאתה קונה קנאביס ואל תקנה דפנה"... למעשה, הכרזה של המשטרה האומרת "יותר זול בסופרמרקט" היא הוכחה מוחלטת לנורמליזציה של קנאביס. חומר שנצרך בצורה מאסיבית ואני חושב שחנויות CBD מחזקות את התפיסה הזו. כפי שאמרתי לפני רגע, לנורמליזציה של חומר שאינו מוסדר יש יתרונות, במובן של איבוד הסטיגמה וכו', אבל יש לו חסרונות, כי החומר הזה, הקנאביס שמוצע היום למכירה, אינו מוסדר. , אז זה מנרמל משהו שאין לו ערובה לגבי האיכות, העוצמה, ערוץ המכירה שלו, לגבי האנשים שיכולים לקנות אותו ולא יכולים לקנות אותו... אנחנו, אולי, מתחילים להגיע למצב - וזו הסיבה שרבים מדינות הן רגילות - שם נשארנו עם הגרוע משני העולמות. זה גם לא חיובי לאנשים שחושבים שקנאביס, שהוא מוצר שיש לו את הסיכונים והפוטנציאל שלו, ראוי להיות מוסדר כמו אחרים. הנורמליזציה הזו לדעתי היא א רמה מה שהגענו אליו, שרק אחריו אפשר לרגולציה; אכן, נראה לי שזה המצב בגרמניה. ומה קורה, למרבה האירוניה, עבור חלקם בהולנד, שחושבים שמדיניות הסובלנות שהייתה להם במשך 30 או 40 שנה כבר לא מספיק מגנה על אנשים, ולכן, יש צורך לעשות צעד קדימה ולנהל מדיניות קוהרנטית יותר. בוגר יותר, אשר מסדיר לא רק את החנויות, אלא גם את הייצור, המכירה, ההפצה והטיפוח.
"למרות שגדלו ושמעו את ההיפך, רוב האנשים שמשתמשים בסמים לא מפתחים שימוש בעייתיים. זה מוכח במחקרים שמרניים יותר ושמרניים פחות".
ולגבי גישה, האם אתה מסכים עם טיפוח עצמי או סתם מכירה בחנויות מתמחות?
יש לי שם עמדה אישית ואחר כך עמדה יותר מוסדית. באופן אישי, אני חושב שאנשים צריכים להיות מסוגלים לגדל מה שהם רוצים בבית, אז העמדה הליברטריאנית שלי היא שכמובן, טיפוח עצמי אפילו לא צריך להיות בעיה. זו עמדה אישית. עכשיו, אם אני חושב שזה סביר שאם במדינה שעושה את הצעדים הראשונים בהסדרת קנאביס, גידול עצמי צריך להיות נושא שאם הוא לא קיים, קנאביס לא צריך להיות מוסדר, אני לא חושב כך; אני חושב שבאופן פרגמטי, טיפוח עצמי הוא משהו שאפשר לוותר עליו בהתחלה, מהסיבות הכי גרועות, כי טיפוח עצמי מייצר פחדים, מייצר פחד, בעיות סמים מייצרות לעתים קרובות פחד, כפי שאמרתי לפני רגע, וזה מאוד לא מבוסס, אבל אנשים עשויים לפחד. לדוגמה, טיעונים שאתה שומע (אני משתמש בדברים שנדונו במדינות אחרות): "ובכן, אם יש מגבלת THC, אנשים בבית יתחזקו מגבול ה-THC" או "אנשים יגדלו בבית כדי מכירה". אני מבין את הפחדים האלה באופן תיאורטי, אבל בפועל יכולתי להגיד את אותו הדבר גם על אלכוהול. אנשים יכולים לעשות אבסינת חזק יותר בבית וכו', אבל הם לא עושים זאת. המידתיות של המדד הזה, אני חושב שהוא לא קיים בפועל, כי בהכרתי את סביבת הקנאביס היום כמוני, מספר האנשים שיצליחו להתמסר לגידול עצמי (כי הרצון לקבל צמח שונה מלקבל הצמח גדל ויש לו את הכוח שאתה רוצה), הוא כל כך מינימלי, והאנשים האלה לא צורכים אותו והולכים למכור אותו הוא אפילו מספר קטן יותר, עד שהאיסור של טיפוח עצמי נראה לי לא פרופורציונלי. כעת, נראה לי לגמרי צפוי שזה יופיע בפרויקטי חקיקה, במובן של 'שבב חליפין'.
אז, אתה בעד טיפוח עצמי, אבל האם אתה יכול לוותר עליו אם זה היה מכשול לרגולציה?
אישית, אני בעד, אבל אני חושב שיהיה צורך לוותר על זה. איפה שטיפוח עצמי נראה לי שקשה יותר להסתדר בלעדיו, באופן פרדוקסלי, זה קנאביס רפואי. אם יש ראיות שזן או עוצמה מסויימת הם ספציפיים לחולה או לפתולוגיה והשוק לא מציע את הפתרון הזה, אז נראה לי יותר קשה לאסור את אותם אנשים. אגב, ההיסטוריה של הקנאביס הרפואי מתחילה בגידול עצמי של חולים במדינות רבות. שם אפילו נראה לי הטיעון חזק יותר מאשר בצד השני, אבל גם שם נאסר טיפוח עצמי. טיפוח נשאר פשע, כידוע.
ג'ואאו גאמה דנה ברגולציה של חומרים בפאנל שכלל גם את קארל ל. הארט, ב-PTMC, בליסבון. צילום: Renato Velasco | PTMC
כן, וכמעט כל יום, אנו רואים את ה-GNR תופס צמח אחד, שניים...
ה-GNR עומד בחוק. אז אני לא מצדד באלה שאני יודע שקיימים שמבקרים. אני חושב שהרשויות עומדות בחוק. כמובן שהחוק תמיד פתוח לפרשנות, אבל אני לא חושב שצריך להאשים את המשטרה בציות לחוק. החוק אינו הוגן וצריך לשנות אותו. הדרך שבה אני חושב על החיים שאני מנהל היא זו: החוק אינו הוגן ועלינו להילחם כדי לשנות את החוק. כי אני בטוח שגם הגנ"ר שתפס צמח לא מרוצה, אבל זה תפקידו. עכשיו, אם אנחנו חושבים שהחוק לא הוגן, כאזרחים אנחנו חייבים לעשות כל שביכולתנו כדי לשנות את החוק הזה, אנחנו חייבים לרכז את המאבק שלנו שם וזה מה שנעשה בכמה מדינות, זה מה שקורה עכשיו במדינה עוֹלָם. מכיוון שכולם מבינים את הפגמים של האיסור - ומדי שבוע יש לנו חדשות, עכשיו עם הרפובליקה הצ'כית, כשהנשיא ביידן נותן חנינה, מדינות אירופה אומרות כי יש צורך לשנות את סטטוס קווה, כמו גרמניה, מלטה ולוקסמבורג - דברים מתקדמים ומתקדמים בשלב זה של חיינו וזה מאוד מאוד מעניין.
גרמניה לא אוהבת במיוחד את תרחיש הדה-קרימינליזציה כמו שיש לנו כאן, בדיוק בגלל שהצריכה דה-קרימינלית, אבל לא נותנים לאנשים אלטרנטיבות כדי לא להיעזר בשוק הבלתי פורמלי.
כן, גרמניה אפילו אמרה שביטול הפללה של צריכה היא צבועה (אני חושב שזה אפילו במסמך). זה לא הוגן אם זה נתפס כהאשמה פורטוגזית, עבור פורטוגל, כי אנחנו לא יכולים לשכוח שהדה-קרימינליזציה שלנו לא נובעת בגלל קנאביס, היא נובעת בגלל הרואין. כלומר, פורטוגל, לפני 20 שנה, כשהיא הפכה להפללה, היא עשתה זאת בגלל הרואין, והיה קשה לעשות שוק הרואין מוסדר באותה תקופה! אם אנשים עדיין לא מדברים על זה היום... לפני 20 שנה זה היה קשה יותר. כשמדברים על קנאביס, כן, אז אני מבין שזו צביעות, מעל הכל. בגרמניה יש 4 מיליון אנשים שצורכים חומר באופן קבוע ללא כל בעיה ולא נעצרים על כך. מה שגרמניה אומרת זה "אנחנו חייבים להסדיר את זה".
האם אתה חושב שגרמניה תצליח להתגבר על מחסום האיחוד האירופי, מבחינת אמנות/חוקים בינלאומיים?
כן, עוד מהאיחוד האירופי, כי באמנות האו"ם כולם כבר הבינו שהנוהג בארצות הברית הוא נוהג שיעשה חוקיות בצורה מבוקרת ולכן יבטיח את רוח האמנות, שאינה לפגוע במדינות אחרות. אבל זה יהיה (כפי שעשתה קנדה, שאינה מדינה מהפכנית), כמובן, יהיה משהו בניגוד ברור לרוח האמנות, אם כי עדיין ברוח האמנות, כי זו חקיקה מבוקרת ומוסדרת. פורטוגל ספגה ביקורת גם על ידי האומות המאוחדות כאשר היא הוציאה מהפללה בשנת 2000 וזה נורמלי לראות התפתחות בבקשה. במשפט האירופי ישנה שאלה קונקרטית יותר, והיא לדעת האם יש מדינות אירופיות שיכולות לתבוע מדינות חברות שמקבלות לגליזציה בפני בית המשפט האירופי, וגרמניה, המודעת לשאלה הזו, מנסה להבין האם החלטות אירופיות בנושא ( למרות שלאיחוד האירופי אין כשירות רבה בתחום הסמים) תואמים פרשנות, ואני חושב שכן, של אמירה שהם חלים רק אם מדינה לא עושה לגליזציה או דה-קרימינליזציה קצת בפראות. אם למדינה יש מכשיר, בניין חקיקה שמעניק את כל הביטחון ומבטיח שאותו מוצר נמכר ומעובד, אבל עם ערבויות שהוא לא, בשוגג, יגיע למדינות אחרות, לא נראה לי שזה מפר מכשירים משפטיים אירופיים.
ז'ואאו גאמה מדפדף במגזין קנאדורו במשרדו בליסבון. צילום: לורה ראמוס | כתב קנר
דבר מוזר שאהבתי לקרוא בספר שלך הוא ש-90% מהאנשים לא מפתחים בעיה בצריכה. אבל, למרות שאין צריכה בעייתית, החוקים נוצרים, עם זאת, מתוך מחשבה על 10% הנותרים שיפתחו התמכרות או בעיות של התעללות...
זה נחקר רבות; לחוקים הקשורים לסמים, בשל גורמים שונים, יש שליטה כמעט סמנטית במציאות או במטרת חשיבה מאגית, ואומרים "אני אאסר על זה, ולכן זה לא ישמש, כי זה רע" ולשכוח, או רוצה לשכוח, שני דברים: הראשון הוא למה אנשים משתמשים בסמים והשני הוא שיש תחומי חיים שבהם החוק לא יכול לאסור: התנהגות מינית, פשעים של דת או לא ובעיות הקשורות לסמים. זו לא השערה תיאורטית! נבדק שזה לא עובד לאסור על אנשים לקחת חומרים כדי לשנות את התודעה שלהם. לאחר שהוכח בחילה במשך 60 שנה, הגיע הזמן, לדעתי ולפי אנשים רבים, להתנסות במודלים חדשים, אבל לרוב קל יותר, בשיח הפוליטי כדרך להתמודד עם דברים שונים, לחשוב שהחוק עובד בגלל שהוא כתוב. לקרלוס דראמונד דה אנדרדה יש פסוק יפה מאוד, שהוא "חבצלות אינן נולדות מהחוק". אנחנו לא יכולים להרוג את הרעב של אנשים באמצעות החוק. אנחנו גם לא יכולים לאסור עליהם לעשות משהו שהם הולכים לעשות בכל מקרה, אז החוק צריך לחשוב למה הוא אוסר את זה. האם זה בגלל שיש חומר מזיק? יש הרבה דברים משתבשים, אבל אם מסתכלים על המדע, מה שהוא שימוש בעייתי בחומרים לא קורה לרוב האנשים. למרות מה שגדלנו לשמוע את ההיפך, רוב האנשים שמשתמשים בסמים לא מפתחים שימוש בעייתיים.זה מוכח במחקרים שמרניים יותר ושמרניים פחות. אנו עשויים לומר, "בסדר, אז בואו נסתכל על חומרים בטון." כן, קל יותר לפתח שימוש בעייתי בהרואין מאשר ב-LSD. LSD אינו מפתח התמכרות; הרואין מפתח התמכרות ביתר קלות, זה נכון! למרות זאת, אנו נמצאים בספקטרום שאינו רוב האנשים, ולכן, בפרספקטיבה יותר של מידתיות של אמצעים וסיכונים שנגרמים מהאיסור עצמו, עם קידום הסחר, עם העבריינות הנלווית, עם יחס לאדם המשתמש בסמים, לרוב באופן מפלה, במדינות שלא עשו דה-קרימינליזציה שלהם, התייחסות אליו כאל פושעים וכו', מוכח היום כמי שיצר רוע גדול מהטוב שהוא ביקש להשיג. משאבים מוקצים למנגנון דיכוי משטרתי שאינו אפקטיבי... לאחר פרסום הספר שלי, היו לי כמה אנשים מתחום המשפטים שלחו מיילים או הודעות ואמרו "בזבזתי את זמני בעבודה שנועדה לעצור אנשים ש, המסכנים, לא רק שהם היו אומללים מנקודת מבט כלכלית, אלא שכשהאחד הזה היה בכלא, הופיע עוד אחד". חוק שמאפשר זאת הוא לא חוק שמצליח לעצב התנהגות והחוק קיים רק אם הוא מצליח להיות אפקטיבי. אם אני מחוקק חוק לאסור משהו ואני לא יכול לאסור את הדבר הזה, בקנה מידה כזה - כמובן שתמיד יש הפרה של החוק, אבל זה לא בקנה המידה הזה - אם יש לי 600.000 אנשים שמשתמשים בקנאביס בשנה. פורטוגל, זה בגלל שמישהו מוכר להם את זה, אז מכירת הקנאביס היא שם, כמו בכל מקום אחר בעולם. האו"ם עצמו מכיר בכישלונו של המודל האיסור. דיברתי עם קבוצת רופאים לפני יומיים-שלושה ואמרתי להם שיש חוק שאומר שאני לא יכול לעסוק ברפואה בלי תואר ברפואה. האיסור הזה עובד! תמיד יש מקרה שמופיע בחדשות של הג'נטלמן שנתן התייעצויות בבית החולים דה סנטה מריה, אבל לא היה רופא, אבל זה מקרה אנקדוטלי. האיסור הזה עובד. האיסור לנהוג בצד שמאל של הכביש בנסיעה בצד ימין עובד; אנחנו מסתכלים מהחלון ואנשים כמעט כולם בצד ימין (כמובן, לפעמים יש מישהו בכיוון ההפוך). כעת, ישנם תחומים שבהם סוציולוגיה של המשפט והפרקטיקה החברתית מוכיחים שאי אפשר לאסור ואם אי אפשר לאסור אז יש חובה למצוא חלופות. זה לא מעודד צריכה, זה לא טיפול בחומרים מבוקרים כמו מי ויטאליס, זה לא זה, כמובן שלא! אבל זה אומר להתייחס אליהם בסכנות שהם מהווים, ובעיקר לספק מידע לאנשים לעשות בחירות אחראיות, כי הם כבר עושים את הבחירות. אני תמיד נותן דוגמה, שהיא לא שלי, ראיתי את זה בספר: יש לי אקמול במזווה וזה גורם לעשרות מקרי מוות אם צורכים אותו בכמות מוגזמת, דברים שאפילו לא ידעתי כשהתחלתי ללמוד. לא ידעתי שאפשר לתת מנת יתר של אצטמינופן וזה נפוץ מאוד לצערי. אבל בבית שלי, זה ליד קופסאות הטונה. וכולנו, גם מנקודת מבט ליברטריאנית יותר, חופשיים לתרגל מעשים שפוגעים בנו, לאכול סוכר, לאכול שומן, לא להתאמן. אנחנו צריכים לנסות להילחם בזה, אבל זה גם לא איסור על חיים בריאים יותר. חוץ מזה, כפי שאמרתי קודם, יש צורך להבין שאנשים נוטלים סמים במגוון מצבים ומסיבות שונות שלעתים קרובות קשורות לצמיחה הפנימית שלהם, להנאה, להקלה על סבל - שהם צרכים אנושיים מקובלים לחלוטין. זו הסיבה שאני לא אוהב במיוחד את השימוש בביטוי "שימוש פנאי", כי אני חושב שלעתים קרובות יש...נִימָה מביקורת להנאה.
הספר שג'ואאו גאמה פרסם ב-2022, "רגיל והגן: למדיניות סמים חדשה"
איך הילדים שלכם רואים את אביהם המקצועי, שעובד עם סמים?
אחת הבנות שלי, בכיתה ה' או ו', הביאה את המשטרה לחדרה לצורך קמפיין מודעות לסמים (מניעה, באופן טבעי). השוטרים, ידידותיים מאוד, שאלו הרבה שאלות והיא אמרה שהיא ענתה על הכל נכון וקצת פחדתי שיהיה לי אורח בבית. (צוחק) אפילו לא שאלתי הרבה שאלות. הם מאוד מודעים, הם אוהבים לסחוב את תיקי הכנס שעליהם כתוב "קנאביס", הם חושבים שזה הכי הרבה קריר של העולם. אני רואה ששיחה מנותקת על חומרים אפילו מוציאה חלק מהאטרקטיביות של חומרים. אני חושב שמשהו שהאב עובד עליו הוא משהו שהוא פחות רוצה מאשר משהו שהאבא לא יודע מה זה, ומעניין לראות את זה. אין את הקסם שהיה לי - ושאני חושב שיש לכולנו - כשאומרים על משהו שהוא טאבו או שלא מדברים עליו בכלל. אני מבחין גם בדור של היום שכאשר מדברים על לגליזציה של קנאביס, הם בקושי מבינים על מה אנחנו מדברים, במובן זה שזה חומר שהם רואים כל כך זמין בחברה, בבתי הספר שהם לומדים וכו'. שבקושי מבינים מהו המאבק. כמובן שהם מבינים שזה נמכר בצורה שלא כמו בסופרמרקטים, אבל יש נורמליזציה מוחלטת, עם הטוב והרע, וצריך להסתכל על שני הצדדים, הטוב והרע. אבל באמת יש נורמליזציה, אני לא חושב שזה נושא מאוד סקסי יותר.
לבסוף, אם לא היית עורך דין, מה היית רוצה לעשות בשלב זה של חייך?
הייתי רוצה להוביל ארגון לא ממשלתי עולמי שנלחם למען מדיניות סמים המבוססת על זכויות אדם.
________________________________________________________________________________
חלק מהראיון הזה פורסם במקור בגיליון מס' 8 של מגזין קנאדורו.
____________________________________________________________________________________________________
[כתב ויתור: שימו לב שהטקסט הזה נכתב במקור בפורטוגזית ומתורגם לאנגלית ולשפות אחרות באמצעות מתרגם אוטומטי. חלק מהמילים עשויות להיות שונות מהמקור וייתכנו שגיאות הקלדה או שגיאות בשפות אחרות.]____________________________________________________________________________________________________
מה אתה עושה עם 3 אירו לחודש? הפוך לאחד הפטרונים שלנו! אם אתה מאמין שעיתונאות קנאביס עצמאית היא הכרחית, הירשם לאחת מהרמות של חשבון הפטראון שלנו ותהיה לך גישה למתנות ייחודיות ותוכן בלעדי. אם אנחנו רבים, נוכל לעשות את ההבדל עם מעט!
לורה ראמוס, בעלת תואר בעיתונאות מאוניברסיטת קוימברה, בעלת תואר שני בצילום והיא עיתונאית מאז 1998. זוכת פרסי עסקי הקנאביס בקטגוריה "עיתונאית השנה 2024", לורה הייתה כתבת ב-Jernal de Notícias ברומא, איטליה, וקצינת עיתונות במשרד שר החינוך של ממשלת פורטוגל ה-21. יש לה הסמכה בינלאומית בפרמקלצ'ר (PDC) והיא יצרה את ארכיון צילומי אמנות הרחוב "Say What? Lisbon" @saywhatlisbon. לורה, מייסדת שותפה ועורכת של CannaReporter® ורכזת PTMC - קנאביס רפואי פורטוגל, ביימה את הסרט התיעודי "Pacientes" והייתה חלק מקבוצת ההיגוי של הקורס הראשון לתארים מתקדמים ב-GxP לקנאביס רפואי בפורטוגל, בשיתוף פעולה עם המעבדה הצבאית והפקולטה לרוקחות של אוניברסיטת ליסבון.
חצי האי האיברי ניצב בפני אתגרים אסטרטגיים כמרכז תעשייתי מרכזי של אירופה לקנאביס.
זמן קריאה: 7 דקות במשך חמש שנים, תעשיית הקנאביס האירופית הביטה בחצי האי האיברי עבור...
ביאטריס אמיגדיו: "לברזיל יש פוטנציאל להיות מובילה עולמית בתחום הקנאביס."
זמן קריאה: 5 דקות. תאגיד המחקר החקלאי הברזילאי (Embrapa) אושר רשמית על ידי הסוכנות הלאומית למעקב בריאות (ANVISA)...
קנבינואידים מציעים תקווה חדשה במאבק נגד סרטן צוואר הרחם.
זמן קריאה: 3 דקות סקירה מדעית של מחקרים פרה-קליניים שפורסמה לאחרונה בכתב העת Journal of Cancer Research and Clinical Oncology מצביעה על...
מכשירי אידוי רפואיים בעלי הסמכה של האיחוד האירופי יצאו לשוק: קובעים סטנדרט רגולטורי חדש.
זמן קריאה: 3 דקות. המירוץ לרלוונטיות בקהילת הקנאביס העולמית קיבל תפנית חדשה עם הצגת...
ארה"ב: ניסוי קליני משחזר חוויה מהחיים האמיתיים ומאשר מחדש כי שימוש בקנאביס מפחית את צריכת האלכוהול.
זמן קריאה: 3 דקות ניסוי קליני שנערך על ידי צוות חוקרים באוניברסיטת בראון בארה"ב, שפורסם ב...
התעלמותה המתמשכת של פורטוגל מהחלטות אירופיות בנושא קנבוס תעשייתי.
זמן קריאה: 3 דקות בתקופה שבה האיחוד האירופי מחזק את ההשקעות בביו-כלכלה ובשרשראות ערך בנות-קיימא...
פורטוגל: רשות המסים והמכס אוסרת על מכירת CBD ו-THC במוצרי טבק.
זמן קריאה: 2 דקות. רשות המסים והמכס הפורטוגלית (AT) פרסמה אתמול, 26 בנובמבר 2025, מכתב רשמי...
בדיקת החזרה היפר-ספקטרלית יכולה לחזות את תכולת הקנבינואידים בעלי קנאביס.
זמן קריאה: 2 דקות מחקר שפורסם החודש בכתב העת המדעי "גידולים תעשייתיים ומוצרים" הדגים, לראשונה, כי...
ארה"ב נמצאת במתח לאחר האיסור הפוטנציאלי על THC מהמפ: ניתחנו את היתרונות, החסרונות ומה עשוי לבוא בהמשך.
זמן קריאה: 13 דקות. הסעיף "חוק תוכנית הגיוס הכלכלי של קנבוס משנת 2025" או "חוק הקנבוס משנת 2025", אשר הוסתר...
Infarmed מפעילה מחדש את הרישיון עבור Herdade das Barrocas.
זמן קריאה: 2 דקות. נתונים שפורסמו היום בפורטל הרישוי של Infarmed IP מאשרים את הפעלה מחדש של הרישיון של החברה...
