ליאונרדו סוזה: "זו ממש עצמאותה של מדינה שנמצאת מאחור כאן, כמעט בכל הרמות"

בגיל 31, ליאונרדו רודריגס סוזה בלט כאחד היזמים הצעירים ביותר במגזר ההמפ התעשייתי בפורטוגל, ואולי, אחד מאלה שתרמו הכי הרבה לשינויים משמעותיים, מהאזור הכפרי ועד לאסיפת הרפובליקה. עם חנות בקוווילה, גידול במימואה, בפנאמאקור ולאחרונה גם באי סאו מיגל, באיים האזוריים, לאונרדו הוא אחת ההבטחות הגדולות ביותר לקנבוס תעשייתי בפורטוגל.

לאונרדו סוזה נולד בקסטלו ברנקו, נוסד ב-2021 וכיום הוא מנכ"ל Lynx – מוצרי קנבוס, חברה למוצרי קנבוס אורגניים. מעובד במימואה, ב עיריית פנאמאקור, וחנות בקוווילה, ליאונרדו הוא גם תומך נלהב של קיימות ושמירה על הסביבה, תוך שימוש בכל האמצעים העומדים לרשותו כדי לחלוק את התשוקה שלו להמפ ואת המחויבות שלו לעידוד כלכלה מעגלית, מקומית ואורגנית.

הלכנו לבקר במטע הקנבוס Lynx וניצלנו את ההזדמנות כדי ללמוד עוד על המסע והמניעים של היזם הצעיר הזה, המוכר בזכות תרומתו החינוכית והידע שלו בתחום ההמפ.

לאונרדו, כמה שתלת כאן?
2,5 דונם. 

ולאיזו מטרה אתה מייצר?
זרע וסיבים. עם הזרעים, אני רוצה לראות אם אני יכול להכין קמח מזון, מעורבב עם חיטה, שהוא יותר חלבון מקמח חיטה בלבד. סיבים, אני רוצה לראות אם אני יכול לפתח עוד אבות טיפוס עם האוניברסיטה, גם ביו-פלסטיק, בדים וגם נייר.

לאונרדו סוזה בחנות שלו, Lynx Hemp, ב-Covilhã, שם יש לו ספרייה קטנה שלקוחות יכולים להתייעץ בה. צילום: לורה ראמוס | CannaReporter

אני יודע שאתה כבר משתף פעולה עם אוניברסיטת ביירה פנים (UBI)...
בשנת 2022 מכרתי להם כמה קילוגרמים גבעולים של קנבוס, שרכשו עבור מחלקת האופנה, לפיתוח קורס חומרים ברי קיימא חדש, שנפתח בשנה שלאחר מכן. בינתיים הלכתי לשם לתת הרצאה על אלקטרומכניקה, על השימושים של המפ באזור שלהם, גם בבנייה, וגם בבידוד מכוניות, בידוד רקטות, ביופלסטיק, מדפסות תלת מימד עם חוטי קנבוס... דיברתי קצת גם מהמכונית של הריסון פורד, שלא הייתה 3% קנבוס, אבל שהכילה קנבוס והם היו מרוצים. הם לא ידעו שאפשר להשתמש בצמח כדי לעשות משהו אחר מלבד עישון. לאחר מכן, ארגנתי דיון עם מרכז הסטודנטים לכלכלה של UBI, אליו הזמנתי את מיגל קוסטה מאטוס [סגן PS], נציג היוזמה הליברלית, הומברטו נוגיירה [איש עסקים], מרתה וינהס [מסנסי המפ ] ואלעד קספין [ מ-Cânhamor], כדי לדון בהזדמנויות שיש לפורטוגל עם קנבוס תעשייתי. הרעיון היה לא להתמקד כל כך בקנאביס, אלא דווקא בשדות חקלאיים נטושים, וזה היה מאוד פרודוקטיבי, הן מבחינה אקדמית והן מבחינת מה שהסגן למד (או למד מחדש) באותו מושב.

אנחנו כאן במימואה, ליד Penamacor, אבל אתה גר ב-Covilhã, שם יש לך גם את החנות שלך. איך היה הקשר עם הרשויות והקהילה המקומית?
היו לי יחסים טובים, גם עם ה-GNR של Penamacor וגם עם ה-GNR של Covilhã. ה-PSP של Covilhã ביקר אותי מיד בפתיחה. זה היה יותר מתוך סקרנות והם מאוד אהבו את הפרויקט ואת מה שהם ראו. אני מנסה להפוך את החנות שלי לחלל שאנשים יכולים להגיע אליו בכל גיל, בלי לפחד ממה זה הצמח. זה בגלל שהרבה אנשים שומעים "קנאביס" ו"קנבוס" ומיד חושבים על עולם אחר, אבל כשהם נכנסים לחנות שלי הם רואים קיר עשוי קנבוס והאדם בוהה בו: "אפשר לשאול? אני לא שואל? למה יש לו בלוק כאן באמצע החנות?" ולפני שהם שואלים, אני אומר: "זה קנאביס", והם אומרים: "לא... אתם לא יכולים, אני לא מאמין..." יש לי שם בד, אני מראה להם, "זה 100% קנאביס" . האדם נוגע בו ואומר "אז, זה עדיף על כותנה! למה אנחנו לא משתמשים בזה?" אנחנו כבר משתמשים בו! אני מוריד ספר מהמדף שלי (אני אוהב שיש לי כמה ספרים בנושא כדי להראות לאנשים) – 1945, פורטוגל, בזמן סלזאר, זה היה רק ​​קנבוס בפורטוגל. באותו זמן, למשל, עבדו 10.000 אנשים בייצור נעלי קנבוס ושרוכים, רק כדי לתת דוגמה אחת. ובמיוחד אנשים מבוגרים, כשהם שומעים את זה, הם מזועזעים, כי הם היו צעירים באותה תקופה ולא היה להם מושג שמשהו כל כך טבעי יוחלף בחומרים שהיום הופכים את הכוכב שלנו למה שהוא. 

"ה-PSP של Covilhã ביקר אותי מיד בפתיחה. זה היה יותר מתוך סקרנות והם מאוד אהבו את הפרויקט ואת מה שהם ראו"

האם לדעתך יש עניין, כאן באזור, בגידול קנבוס?
כן הרבה. כשהגעתי לכאן, הגעתי לאחת האדמות הגרועות מבחינת איכות הקרקע, חומציות הקרקע, החומר האורגני... בדיוק בגלל זה, כדי להראות למי שיש לו אדמה טובה יותר או למי שיש לו אדמה ואמצעים, שזה קורה בכל מקום. זה לא צריך יותר ממעט זבל ומים. אנחנו לא צריכים קוטלי עשבים, אנחנו לא צריכים חומרי הדברה ואדם יכול לגדל זרעים למאכל אדם או בעלי חיים, אנחנו יכולים לעשות כאן תאית, כדי להחליף עצי אקליפטוס (שיש בהם 30% תאית, בעוד בהמפ יש 65%), אנחנו לא צריכים קוטלי עשבים. יכול לייצר ביו-פלסטיק, הצלחנו לייצר ביו-אתנול מזרעי המפ, כפי שהם כבר עושים מתירס בברזיל, בין הרבה דברים אחרים. ובעיקר, מה שאני מייצר כאן - סיבי קנבוס, זה יכול להאכיל את המפעלים הנטושים של Covilhã, שהיה ידוע בעבר בתור מנצ'סטר הפורטוגזית.

איך הסיפור הזה? מה הם עשו?
זו הייתה תעשיית הצמר. Covilhã תמיד היה קשור קשר הדוק לתעשיית הצמר, עד שבשנות ה-60, ה-70 וה-80 היו התקדמות תעשייתיות רבות בחו"ל. גם פורטוגל הצטרפה באותה תקופה לקהילה האירופית, השוק האירופאי, הקהילתי, אולי הופיעו מכסות, אני לא מכיר את הסיפור היטב, אבל הרבה מפעלים נסגרו, כי לא היה שווה לייצר כאן, היה שווה להזמין אותם מ מחוץ לארץ. עם קנבוס, משתלם לייצר כאן שוב, כי תוך 90 יום, מפעל יכול לייצר בעצמו חומר גלם לייצור בגדים, עמיד הרבה יותר מכותנה., לדוגמה. 

לאונרדו החל לטפח קנבוס בארץ צחיחה מאוד, במימואה, כדי להוכיח שאפשר לעשות זאת עם מעט משאבים. צילום: לורה ראמוס | CannaReporter

בשיתוף עם האוניברסיטה, מה אתה כבר חוקר?
כרגע הם מחכים לזרעים, כי הבטחתי להציע להם כמה קילוגרמים של זרעים לעשות מיצוי, כדי לראות אם הם יכולים להשיג ביו-אתנול. זה היה עבור המחלקה לכימיה באוניברסיטה. מה שכבר מכרתי ל-UBI היה לאופנה, לבדיקה על בד ופיגמנטציה.

וההפקה הזו שיש לך פה, מה תעשה איתה?
אני רוצה לראות אם יש לי כאן מחסן תמיכה חקלאית לפני סוף השנה, כי כבר הזמנתי מכונות לניקוי הזרעים. ואז, הזרעים, אני רוצה לעבוד איתם ולהוציא אותם לשוק כזרעי מזון. הגבעולים, אני אשאל את האוניברסיטה מה הם צריכים. מה שהם צריכים, אני לא עושה הרבה עם המכירה שלו, כבר אמרתי להם שאני נותן את זה, כי האדמה הזו צריכה עוד הרבה שנים של עיבוד, לפחות בקצב שלי, של התחדשות קרקע, כדי להצליח לייצר בתנאים מתאימים. והיינו צריכים גם משהו אחר, שהיה דקורטיקטור כאן באזור, שאין לנו. 

כמה עולה דקורטיקטור?
המעצב הזול ביותר יהיה 12.500 יורו + מע"מ. 

וכאן, למשל, לא יכלו גורמים אזוריים לממן את זה? או קמפיין Crowdfunding?
אתה יכול לנסות, זה היה רעיון לחשוב עליו. אני, אגב, עד עכשיו ניסיתי לא לבקש עזרה מהמדינה, מהממשלה, מהבנק, שום דבר. רק עכשיו, תוך כדי בניית המחסן, ביקשתי עזרה מהבנק. אבל מכונות יהיו עוד מקרה לשקול. אולי עם א Crowdfunding או סיוע מהמדינה. אבל אני מאוד בספק... לגבי קנבוס, אין כזה. 

אתה חושב שהמדינה לא מעוניינת בקנבוס?
נכון לעכשיו, אני לא חושב כך, כי אחרת הם היו מייצרים דונם והקטרים ​​של קנבוס משלהם. כשאדם מבין מה הוא מייצר כאן, ואת כמות הדברים שהוא יכול לעשות עם זה, אם הוא לא מייצר את זה, זה בגלל שהוא לא יכול לעשות 1+1=2, כי היא, פשוטו כמשמעו, עצמאותה של מדינה שנמצאת מאחור כאן, כמעט בכל רמה.

ייצור קנבוס Lynx מיועד לזרעים וסיבים. צילום: לורה ראמוס | CannaReporter

לאנשים שלא מכירים את זה במיוחד, האם תוכלו לרשום מה עושים מהמפ?
בין מוצרים למוצרי לוואי, יש יותר מ-25.000 יישומים, כלומר ייקח לנו הרבה זמן לרשום אותם. אבל, למשל, עם החלק הזה, שהוא החלק הפנימי (שיב), החלק שיש בו יותר תאית, הצלחנו לייצר חומר בנייה מתכלה ועמיד מאוד, חסין אש, ומה שהרבה אנשים לא יודעים זה שתעשיית הבנייה היא זו שמזהמת את הסביבה הכי הרבה. הצלחנו לעשות נייר, כי יש הרבה תאית, הצלחנו לעשות פלסטיק; עם החלק הזה, שהוא סיבים, אנחנו יכולים לעשות בד, אנחנו יכולים לעשות לוחות בידוד. לדוגמה, מרצדס, כל מחלקות C, מאז 1994, נושאות 20 קילו של סיבי המפ בצורת בידוד. בשנת 2019, בצרפת, הם בנו בית שבו, מהיסוד ועד לקישוט, 78% מהבית היה עשוי קנבוס. מבחינת מזון, כל מה שעשוי תעשייתית מדגן רגיל אפשר להכין מקנבוס, ואפילו לא צריך להיות 100% קנבוס, אפשר להוסיף רק כדי לקבל את התכונות התזונתיות שיש להמפ: 33% חלבון, אומגה 3, -6 ו-9, 21 חומצות אמינו שאנחנו צריכים כדי שהגוף יתפקד... יש לו שומנים טובים, גדל מהר, מקומי, אין צורך לייבא, אנחנו לא תלויים במדינות אחרות למחיר הלחם שלנו. אפשר לטפח קנבוס באופן לאומי, זה כל העניין: אנחנו מטפחים משהו שפעם היינו הכי טובים בו.

כן, לפורטוגל יש היסטוריה נהדרת עם קנבוס.
אנחנו, עד 1930, היינו היצרנים הגדולים ביותר של קנבוס, בגלל חלקנו בניווט: המפרשים היו עשויים קנבוס, השמן בו השתמשו לאיטום הספינות, החבלים, החבלול, היו עשויים קנבוס, הספינות הוכרחו. להכניס שקיות של זרעי קנבוס מניות כך שאם הם היו נטרפים, יהיה להם חומר לזרוע, לייצר מפרש משלהם, לייצר סידורים משלהם ולעזוב. כי תוך 90 יום היה להם את חומר הגלם מוכן.

זו הייתה, למעשה, תרבות חשובה מאוד. למה אתה חושב שזה הפסיק להיות בשימוש?
סיבים סינתטיים, נפט, תעשיית הנייר... תעשיות רבות התעניינו בהפסקת ההמפ. מה שאני מנסה להראות הוא שעם 2 דונם, שזה שטח קטן מאוד, אני יכול להתפרנס כאן. כמה אלפים, או עשרות אלפים, או אפילו מאות אלפי אנשים לא יוכלו לעבוד בארץ בהתאם לכך? הם עמדו לעשות חיים טובים.

"אין דרך לא להתעורר לחיים ולראות שזה הפתרון"

האם לדעתך זה יכול להחיות את הפנים של המדינה וליצור עוד מקומות עבודה?
כן אין ספק. בדיוק כמות הדברים שאתה יכול לעשות עם זה! אנחנו במימואה, שם אני חקלאי, גרים שם 200 איש. אם חברה תפתח 20 משרות, יש כבר 50 אנשים נוספים בכפר. מרגע אחד למשנהו האוכלוסייה גדלה ב-25%, וזה מצוין עבור כפר כזה. עסקים מקומיים, מינימרקטים, בתי קפה, מסעדות, הכל יגדל. זוהי ביו-כלכלה מעגלית, מתחדשת לחלוטין. 

האם לדעתך זה יכול לעזור גם לכל ההיבט הכלכלי?
כן, זה יכול לעזור. כשאנשים מתחילים להרוויח מזה כסף... לפחות, באזור שלי, מה שאני עושה זה לחשב הכל ולעמוד בחלק הזה, כי זה גורם לי יותר אמינות, זה גורם לי להראות שזו חברה רצינית. זה מה שאני מנסה לעשות, אני לא כאן להרוויח כסף עם המפעל כל עוד הוא נמשך. הרווח שלי מגיע מהאדמה. אני יכול להרוויח כסף ולהשקיע אותו בשיפור הקרקע. 

לאונרדו סוזה, מ- Lynx Hemp, במטע ההמפ שלו במימואה, עיריית פנאמאקור. צילום: לורה ראמוס | CannaReporter

אבל עכשיו יש לך פעולה אחרת שמתרחשת. אתה רוצה לספר לנו קצת על זה?
לפני זמן מה, עלה לי הרעיון לקנות קרקע ולנטוע עצים, כי השתמשתי באדמה כאן, שהיא אדמה חקלאית, אבל היא קרובה להר, ובעודי השתמשתי באדמה הזו, רציתי לנטוע עצים במקום אחר. . נתקלתי במצב, שהיה בשריפות בשנה שעברה בסרה דה אסטרלה, ודיברתי עם בלדיוס דה ורדלהוס, שמנהל את האזורים השרופים או הנטושים באזור. הייתי רוצה לעשות יוזמת ייעור מחדש עם חברה ומה שסיכמתי איתם זה: יש לנו פרח קנבוס מיובא, מאושר ועם פחות מ-0,3% THC, שאנחנו קוראים לו Queijo da Serra, כי הזן אני חושב שהוא קומפולטי ויש לו עקבות של גבינה מלכותית, עם ארומה יותר דמוית גבינה, ריח יותר עז... מה שעשיתי זה להשתמש בשיווק טוב: "לפרח הזה יש יותר טרפנים דמויי גבינה, אני הולך להכין את הגבינה דה סרה". וזה היה הצלחה, אנשים אהבו את זה. אז, החלטתי שעל כל שקית של 10 גרם של קנבוס קוויג'ו דה סרה שאנחנו מוכרים, בחנות או באינטרנט, או שאנחנו מוכרים לקמעונאי, כדי שאנשים יוכלו לקנות יותר במקום, נשתול עץ ילידים, בין אלונים, עצי תות, עצי אגוז ואלוני שעם.

זו יוזמה טובה. יש לך מושג כמה עצים יהיו?
לעת עתה, כדי להתחיל עם כמה עצים מובטחים, אנו מטפחים 2,5 דונם של קנבוס ואנחנו נוטעים 200 עצים לדונם. יש עכשיו 500 עצים. יש לנו לקוח ייעוץ לגידול קנבוס, שיש לו עוד 2,3 דונם; יש עוד 460 עצים, אז 960 עצים שניתול רק בהתחלה. ועכשיו, תלוי במכירות, אנחנו מצפים לעוד 300 עד 500 עצים. אנחנו מדברים על קרוב ל-1500 עצים.
 
מה המטרה הכי גדולה שלך בשלב הזה?
בשלב זה, אם הצלחתי להגיע ל-10.000 עצים נטועים, זה יהיה מדהים לעת עתה.

כמה כסף יהיה צורך? כמה עולה כל עץ?
העצים מגיעים בארבעה מינים ונעים בין 5,5 ל-75 יורו. זה עדיין כמה אלפי יורו.

והמטרה הכי גדולה שלך בחיים, בטווח הארוך?
יש עדיין כמה שאני רוצה להגשים, אבל הדבר הכי גדול לדעתי היה לראות את החברה כולה משתמשת יותר בצמח הזה. יש לי דעה שהיא: הצרכן אשם בבחירה, אבל כשאין ברירה, אתה לא אשם. זה ככה: אני צריך לקנות את זה ואני עושה, אין לי אפשרות אחרת. וגם כשאתה קונה אופציה שאתה חושב שהיא טובה, אתה קונה אריזת קרטון שמגיעה מיער אקליפטוס ענק. אז זו לא האפשרות הטובה ביותר. עכשיו, בין הכנת חומר גלם ב-90 יום, שבהם אתה לוכד יותר CO2 מהיער, צורך פחות מים מכותנה או תירס, ומייצר הרבה יותר מוצרים סופיים מאותו חומר גלם, אין דרך לא להתעורר לחיים ולראות שזה הפתרון.

ביחס לפקודה שהסדירה את ההמפ, מה לדעתך צריך לשנות כדי לעודד יותר את המגזר הזה?
לגבי פקודת ההמפ, אני חושב שהיא נסגרת הרבה, אוסרת הרבה. זה מאוד איסור בסוגיית שטח [עיבוד]. יש לי אנשים, כל שנה, שמבקשים ממני עזרה לגדל קנבוס, שיש להם 2 או 3 או 4 מ"ר, שרוצים לגדל אותו בחוות שלהם, אבל הם לא יכולים, כי אין להם את המינימום של 2 מ"ר.

לאונרדו מראה כמה זרעים שהופקו במטע ההמפ שלו. צילום: לורה ראמוס | CannaReporter

אילו דברים נוספים לדעתך מגבילים את החקלאים בשטח?
היעדר תשתית להמפ, אבל זה מעגל קסמים. מדוע החקיקה אוסרת? האדמה, השטח המעובד, ה-5.000 מ"ר, אם נסתכל על קרקע חקלאית בפורטוגל, האחוז מהם שהוא יותר מ-2 מ"ר קטן. מדיירה והאיים האזוריים מבודדים לחלוטין, אלא אם כן מישהו היה שם וקנה פריטים, ליד הבושל (הקטר אחד הוא 5.000 בושלים). שם, לאנשים יש 2 או 1 בושלים של אדמה, אין להם עשרות. ובמיוחד כאן, בפנים הארץ, יש לך שתיים או שלוש משפחות שיש להן אלפי דונם ואז יש לך חצי דונם, 28 מ"ר, 2 מ"ר... האנשים האלה מודרים לחלוטין, הם לא יכולים לייצר קנבוס.

מה צריך לשנות, אם כן, בחוק?
הסר את הנקודות משטח המינימום החובה, הצפיפות המינימלית המחייבת וחלק החממות, שאינם מותרים. לדוגמה, אם אני רוצה לפתח זן של קנבוס בייראו, אני לא אעשה את זה בחוץ, אני יכול לעשות את זה בחממה. אבל אני לא יכול, כי אני עובר על החוק. אני לא יכול לחצות צמחים כדי לבצע מחקר בחממה, כי החקיקה לא מאפשרת גידול קנבוס, בשום שלב, בחממה.

למה אי אפשר לעשות את זה בחוץ?
כי יש עוד הרבה משתנים. תארו לעצמכם שעכשיו אני רוצה לשחזר את הצמח הזה כי הוא טוב מאוד. אני מכין שיבוט ומשכפל אותו, עם קנבוס צרפתי או קנבוס אוקראיני או קנבוס אנגלי, עם השמש כאן, עם האדמה כאן, אבל אף פעם לא הזיהומים באוויר, כי אם מישהו שותל קנבוס מאחורי הגבעה, האבקה צולבת לא משפיעה רק על המרפא. האיכות של אותו קנבוס תשפיע על איכות ההמפ שלי, ולכן גם מאוד הכרחי שיהיה זן פורטוגלי, וזה לא קיים.

והאם אתה חושב שרק עם חממה נוכל לפתח זן פורטוגלי טוב?
לא, זה היה צריך להיות יותר מחממה! (צוחק) היו צריכים להיות כמה מיליוני יורו של השקעות אירופיות, מחקר גנטי, מעבדות... מעל דרגת השכר שלי! (צחוק)

אתה חושב שכאן, עם UBI, אם הייתה השקעה נכונה, זה היה אפשרי?
כן, יש להם מחלקה טובה לביולוגיה צמחית, למדתי אצל רבים מהם שיעורים, ביוכימיה, ואפילו יש פרויקט גנטיקה על כבשים מקומיות בקרבת מקום. זה לא קנאביס, אבל הפרויקט בוצע גם על ידי האוניברסיטה, באמצעות תואר שני, ובמימון משותף של האיחוד האירופי.

"בדרום אפריקה נפתח מלון בן 12 קומות עשוי קנבוס. זה לא בלתי אפשרי. זה לא שזה מעולם לא נעשה, זה כבר נעשה! אנחנו אלה שנשארים מאחור"

אם היית יכול לבקש מהממשלה לעשות משהו, מה זה היה?
זה היה מרכז תעשייתי. זה היה לראות מה קורה באוקראינה, בצ'רקסי. באזור צ'רקאסי הם יוצרים מרכז תעשייתי עם קרנות אירופיות וקרנות גלובליות כדי לבנות מחדש את המדינה באמצעות קנבוס, מבנייה אזרחית ועד מזון, פלסטיק, דלק, הכל. זה מה שהם עושים. 

בחנות Lynx Hemp, ב-Covilhã, ליאונרדו לוקח על עצמו את התפקיד של חינוך החברה לגבי היתרונות הבריאותיים והפוטנציאל של ההמפ לקיימות של כדור הארץ, עם חומרים אינפורמטיביים שונים הזמינים ללקוחות. צילום: לורה ראמוס | CannaReporter

וכמה השקעה לדעתך נדרשה כדי לעשות את זה כאן, בקובילה?
הם דיברו שם על מאתיים ומשהו מיליון יורו. אבל יש להם 2.400 דונם בעיבוד ויש להם קווי ייצור להרבה דברים. מבחינת בנייה אזרחית, חומרים שונים ומזון, הם לא רק מנקים זרעים, הם גם מייצרים שמנים ועוד מוצרי מזון, הם עובדים עם חברות אספקה ​​אחרות שמייצרות גם מוצרים אחרים... 2.400 דונם זה עצום! פורטוגל, למשל, טיפחה בשנה שעברה 22 דונם ברחבי המדינה - יבשת ואיים.

מה יהיה ערך טוב להתחיל איתו?
התחלנו בחלק ההמפ, עם השקעת הקרקע, ועוד 4.000 יורו לקניית מערכת ההשקיה יד שנייה, אחרת דיברנו על 10 או 12 אלף יורו רק עבור מערכת ההשקיה. אבל הזרעים מאוד זולים; עבור 2,5 דונם הוצאנו בסביבות 600 יורו על משלוח (הם הגיעו מצרפת). המים יהיו תלויים באזור פורטוגל, ההוצאות והעלות, הזבל, כמה שיותר טוב, ואבן הגיר הייתה רק כדי לשמור על ה-pH. הוספנו אבן גיר חקלאית, גם היא מוסמכת, שעלתה 500 יורו, לדעתי, על 2 הקטרים; זה לא היה הרבה.

ואיזה הכנסה אתה מצפה לקבל מהקציר?
הקציר הזה, אם אצליח להשיג את החנות בזמן, אני עדיין יכול להשיג זרעים בשווי אלפיים או שלושת אלפים יורו. את הקש, הקצר יותר, אשאיר על הקרקע כדי לדשן את האדמה ואת הארוכה יותר אנסה למכור ב-300 יורו/טון, או לאוניברסיטה או לכל חברה המעוניינת.

האם לבני המפ הם גם מטרה לעתיד?
אני בכנות לא יודע. למכור, כן, וזה צריך להיות בכל מקום, להתחיל לבנות הכל עכשיו... תארו לעצמכם, אם היו נותנים תמריץ מס לחברות בנייה שבנו מבנים בקנבוס. "אה, זה לא אפשרי, כי זה ייפול." בדרום אפריקה נפתח מלון בן 12 קומות עשוי קנבוס. זה לא בלתי אפשרי. זה לא שזה מעולם לא נעשה, זה כבר נעשה! אנחנו אלה שנשארים מאחור. מי שיודע מה נשאר מאחור ורואה שהדברים לא משתנים כועס, כי לאדם אחד לבדו קשה לשנות משהו.

אבל אתה כבר עושה את החלק שלך.
כן לפחות זה. לפחות כאן באזור, אני מנסה לטפל בזה. איזה כסף אני יכול להוציא כאן על השכרת טרקטורים או תשלום לאנשים מקומיים שיעשו את העבודה, וגם על נטיעת עצים, למשל... המטרה להשאיר אותו כאן באזור, אני משאיר אותו.