ראיונות
סבסטיאן בגארי: "החשיש הוא חלק מהתרבות של מרסיי. השדרה הידועה ביותר בעיר היא 'La Canebière', שפירושה אזור קנבוס”.
עם תואר שני במדעי הצמח והתמחות בגננות ופיזיולוגיה של צמחים, סבסטיאן בגורי גדל במרסיי והעביר את חייו בלימוד הצמח יוביל לבית המשפט לצדק של האיחוד האירופי, במפורסם תיק 'Kanavape'. עכשיו, הוא ארז את המזוודות שלו לפורטוגל, שם תפתח מספר חנויות עם אחד המותגים שלה, ברוך הרבז.
שוחחנו עם סבסטיאן, שסיפר לנו את הפרטים של תיק קנאווה ואיך הכל קרה בהרפתקה שנמשכה יותר משש שנים, מהשקת מה שהכריזה העיתונות בתור 'הג'וינט האלקטרוני הראשון' ב-2014, ועד לזיכוי על ידי בית המשפט לצדק של האיחוד האירופי בשנת 2020.
איפה גדלת ומתי באת לראשונה במגע עם קנאביס?
נולדתי וגדלתי במרסיי. כשהתחלתי ללכת לְהַחלִיק עַל מִחלָקַיִם, הייתי בסביבות גיל 14, הקשבנו רגאיי, היפ הופ… שם היה לי המגע הראשון שלי עם קנאביס. אֲבָל עבורי, פריצת הדרך הייתה כשעישנתי את הג'וינטים הראשונים שלי, בגיל 15. אני זוכרת שהלכתי לשיעור אחרי ארוחת הצהריים ועישנתי את הג'וינט הראשון שלי, הייתי סופר מרוכזת וחשבתי: "וואו, הכל הגיוני עכשיו!" הרגשתי... לא בדיוק התגלות, אלא שהצמח הזה עושה משהו טוב בשבילי. האזינו למוזיקה רגאיי, במיוחד פיטר טוש, השיר "Legalize It", שבו הוא מדבר על כך שקנאביס מסוגל לרפא סרטן, גלאוקומה, אסטמה, ומאוד הסתקרנתי מהאמירה הזו. זה מה שגרם לי להתחיל לרצות לדעת יותר על הצמח הזה, כשתהיתי איך ראסטה מן בג'מייקה, בשנות ה-70, דיברו על יתרונות בריאותיים, בעוד שב-1997 אמרו לי שקנאביס הוא הדבר הכי מזיק. הייתי די מבולבל והתחלתי לחקור.
איך הייתה הסצנה במרסיי? האם היה הרבה קנאביס?
כן, היה. מרסיי תמיד הייתה פלטפורמה לסחר בסמים. זה לא שאני גאה בזה, זו פשוט המציאות. וככזה, תמיד הכרתי את מרסיי כבעלת אזור ספציפי, הפרברים, שבו היו אנשים שמכרו בגלוי חשיש, גראס ועכשיו, לצערי, סוגים אחרים של סמים. אבל, תודה לאל, כשגדלתי, זה היה רק חשיש וגאס, בעיקר חשיש. עישנתי גראס מאוחר יותר כשנסעתי לארצות הברית. אבל כן, מרסיי היא כמו השער לאפריקה. יש לנו הרבה אוכלוסייה מצפון אפריקה והרבה מהחשיש של מרוקו עובר שם. זה אומר שבמארסיי זה פחות או יותר מקובל בתרבות העיר, יש הרבה אנשים שמעשנים חשיש או גראס, בלי שום בעיה. חשיש הוא חלק מהתרבות של מרסיי. השדרה הפופולרית ביותר בעיר היא שדרת לה קאנבייר, מה זה אומר "אזור קנבוס". המילה באה מפרובנס canèbe, שפירושו קנבוס, ו Aire, כלומר שטח.
"כשלמדתי, הצמחים שהיו לי בראש כבר היו צמחי קנאביס"
מתי התחלת לעבוד עם קנאביס?
התחלתי לעבוד עם קנאביס אחרי שסיימתי תואר ראשון בצרפת [בגננות] ולאחר מכן עשיתי התמחות באיטליה. ביליתי שישה חודשים במכון הלאומי לחקלאות, ברוביגו, עם פרופסור ג'אנפאולו גרסי. הוא היה הראשון שקיבל רישיון לחקר קנאביס רפואי באיטליה וכבר היה ידוע בכך שפרסם מאמרים רבים על ייצור המפ. יצרנו כמה מזני ההמפ האיטלקי שנמצאים בקטלוג האירופי. במובן מסוים, זה היה הגשמת חלום, כי, כמובן, כשלמדתי, הצמחים שהיו לי בראש כבר היו צמחי קנאביס.

Sebastien Béguerie, היוצר של Kanavape, במרסיי, העיר שבה גדל. צילום: DR
ואחרי הלימודים?
התמזל מזלי לפגוש את המייסד של Bedrocan, יצרנית הקנאביס הרפואי המורשית הראשונה בהולנד. רציתי להמשיך לעשות את התואר השני שלי באוניברסיטת ווגנינגן ושאלתי אותם אם הם יהיו מוכנים לתת חסות ללימודים שלי. להפתעתי הגדולה, הם קיבלו! כשסיימתי את התזה שלי אצל פרופסור גרסי, באיטליה, עברתי להולנד. אפילו פתחתי את המחלקה לקנאביס במרכז מחקר הגננות בווגנינגן, הייתה לי חממה של 100 מ"ר מלאה בקנאביס באמצע האוניברסיטה!
האם אז גילית גם את היתרונות של CBD?
במהלך העבודה עם Bedrocan, גיליתי את עוצמתו של CBD ואת נוכחותו בכמויות גדולות בקנבוס תעשייתי, שייצורו חוקי בצרפת ובאירופה. הרופאים שאיתם הקמנו את האגודה התחילו לתת תמציות לכמה מטופלים וראיתי תוצאות מרהיבות. כשסיימתי את התואר השני, חזרתי למרסיי ויצרתי קשר עם קבוצה של חקלאים מקומיים שייצרו קנבוס לסיבים. דיברתי עם האחראי ואמרתי לו שאני רוצה לגדל קנבוס, אבל לא בשביל סיבים. (צוחק) הוא הפנה אותי לחקלאי מקומי אחר, ששכר לי פיסת אדמה של 5000 מ"ר, וטיפחתי את שדה ההמפ הראשון שלי, אבל בשביל פרח. זה היה בשנת 2, שלדעתי הפך אותי לאחד הראשונים, אם לא הראשון, חקלאי CBD או איכר קנבוס פרחים באירופה. קניתי DOEK 2013 מהקטלוג הצרפתי, שהיה הצמח הדו-ביתי היחיד המותר, ולכן צמח זכר וצמח נקבה. טיפחתי אותו ובחרתי את הנקבה, הסרתי את הזכר, ובעצם הכנתי את צמח ההמפ sensimilla.
איך נוצר הרעיון ל-Kanavape?
עבדתי עם חברה אמריקאית והם פיתחו עט וואפ עם תרכיז THC. ואז חשבתי, "וואו, זה יהיה נהדר לעשות את אותו הדבר עם CBD." הלכתי ל-CannaFest, בפראג, עוד בשנת 2013, ופגשתי חבר שהתחיל לייצר בידודי CBD עם פקולטה לכימיה בצ'כיה. והייתי כמו, "וואו, מבודד CBD!" וזו גם הייתה ההתחלה של E-Liquid.
"שמחתי מאוד להוציא את Kanavape לשוק, אבל זה היה אולי מוקדם מדי... מה שהיה מכשיר אידוי ההמפ הראשון הפך לג'וינט האלקטרוני הראשון"
וזו תהיה ההתחלה של מה שיהפוך לתיק בינלאומי מאוד מוכר בתחום הקנאביס, תיק קנאווה. איך זה קרה?
זה היה בתחילת 2014 שהתחלתי לעבוד באופן פעיל על פרויקט Kanavape. באותה תקופה, ל-E-Liquid לא הייתה רגולציה וגם לא ל-CBD. למעשה, המפרט היחיד שהייתי צריך להיות בטוח בו הוא שהוא נטול THC. ועם המבודד, זה היה משהו שיכולתי להשיג. אז היה לנו רעיון להכניס למחסנית PGVG (פרופילן גליקול + גליצרין צמחי) עם CBD וקצת ארומה ולמכור אותו כ-Kanavape הראשון. והדבר הכי מצחיק הוא שבזמן שיצרתי את המוצר ניסיתי לחקות את הטעם של הקנאביס. אז, לראשון היה טעם מנטה, נפוץ מאוד, אחר כך היה לו טעם קנבוס. לשם כך, נעשה שימוש בשמן אתרי המפ. כשאני מסתכל על תעשיית הטרפנים היום, איך היא התפתחה... זה היה אחד ממוצרי הטרפן הראשונים שמקורם באירופה. בגלל זה, שמחתי מאוד להוציא את Kanavape לשוק, אבל זה אולי היה מוקדם מדי...
מתי הכל התפרק?
אני חושב שזה היה ב-14 בדצמבר 2014, כשקיימנו מסיבת עיתונאים על השקת Kanavape. ובעצם, זה נתן לי הרבה ניסיון בצרפת. היו לנו כל תחנות הטלוויזיה המרכזיות, תחנות הרדיו הצרפתיות והעיתונאים שצפו, כולם התרגשו, אבל מה שהיה מכשיר האידוי הראשון של המפ הפך לג'וינט האלקטרוני הראשון...
הם לא הבינו שזה רק CBD?
ובכן, עבורם זה היה קנאביס. אז בין אם זה THC או לא, זה היה כמו מאדה קנאביס. זו לא הייתה סיגריה אלקטרונית, זה היה ג'וינט אלקטרוני [e-joint]!
אבל זה היה בעיתונות? E-joint?
כן כן!

סבסטיאן התמחה בגננות ובפיזיולוגיה של הצמחים באיטליה ובהולנד, תוך שהוא מכוון לחקר צמחי קנאביס.
אז, הם ערכו מסיבת עיתונאים והעיתונאים לא הבינו מה זה?
בְּדִיוּק! התקשרנו עם סוכנות תקשורת בפריז, ולהפתעתנו הגדולה (כלומר, הפתעה גדולה, כן ולא) הגענו בתשע בבוקר וכבר חיכה לנו עיתונאי עם מצלמה. אפילו חשדנו שאולי יש איזו משטרה סמויה (צוחק), כי בלילה הקודם הייתה כתבה במגזין Vice על ראיון שהעניק בן זוגי הקודם. וכולם היו כמו, "נו, מה זה לעזאזל? E-Joint?" ואז זה היה החדשות של היום: "האם קנאביס הפך לחוקי בצרפת?" וכמובן, הכוונה הייתה ליצור באזז, אבל לא ברמה הזו. מה שקרה אחר כך היה... לא ציפיתי שזה יהיה כל כך קשה. בעצם, שעתיים אחרי שהכרזנו על Kanavape והסברנו לעיתונאים שיש לנו CBD בקנבוס ויש לנו THC במריחואנה, אנחנו מחלצים CBD מהמפ ואין לו השפעה פסיכוטרופית, אין לו THC, אז אתה לא מתגבר, זה לא לא חוקי...
הוא הסביר הכל, ובכל זאת, בחדשות, זה הופיע E-Joint, מה שהיה הפוך.
כן זה לא המקרה עם Cannareporter ו- Cannadouro Magazine, אבל זו הבעיה של רוב העיתונאים המסורתיים; למרבה הצער, הם רק רוצים למכור את העיתון ולעשות רעש, ליצור מחלוקת. לכן, הייתה להם המחלוקת האולטימטיבית! לאחר סיום מסיבת העיתונאים, כמה עיתונאים היו במצב "בואו נפתח את המחלוקת הזו!". הם פנו ישירות לפרלמנט הצרפתי ובתום המושב ראיינו את שרת הבריאות שאמרה שתעשה כל שביכולתה כדי לעצור את החברה. וזו הייתה תחילת הסוף.
אז זה נגמר לפני שזה מתחיל...
היה לי רקע מדעי ונכנסתי לפן העסקי, המסחרי של הדברים... גם הייתי די תמים באותה תקופה. ברגע שראיינו את שרת הבריאות והיא אמרה "כן, אני הולכת לאסור את המוצר, אני הולכת לשים סוף לחברה", כל העיתונות הבינלאומית התחילה לדווח על הנושא וזה הלך ויראלי ברחבי כדור הארץ. (צוחק) כל הפרסום העצום הזה היה בעצם סיוט, כי בסופו של דבר יצרנו ביקוש עצום, אבל לא הצלחנו לספק אותו. שלושה חודשים לאחר מכן, החטיבה הצרפתית נגד הסמים התדפקה על דלתי. הם הלכו לפלוגה שלי במרסיי, שבאותה תקופה, בהיותי צעיר יותר, הייתה בבית של אבי. לקחו אותי ל-48 שעות של חקירה והתייחסו אליי כאילו אני מחבל. "תירגע, זה רק צמח!" (צחוק)
"התחלתי לגדל את הצמחים שלי, לא רציתי לקנות אותם בפרברי מרסיי"
הייתה לו גם הזדמנות להסביר לרשויות שזה קנבוס, חוקי בצרפת. האם הם שמו לב?
זה היה דווקא סיטואציה מצחיקה כי כמובן, כשתפסו אותי, הם ידעו בדיוק מי אני ומה אני עושה והם הבינו שאני יודע על מה אני מדבר. הם אמרו לי, "אתה נראה בחור נחמד; ברור שאנחנו רואים שלא ניסית לעשות שום דבר רע, אבל יש לנו פקודות מלמעלה, אז אנחנו פשוט עושים את העבודה שלנו”. ראש המדור אפילו הלך לקנות לי פיצה. (צוחק) חשבתי, מה זה? קומדיה או מה? אז כן, זה היה מצב מאוד מוזר, אבל זה מה שזה, ואז הם לקחו את ההצהרה שלי. בנוסף לזה, יש עוד סיפור מצחיק כי, כפי שהייתי גם מטופל, יש לי ADHD [הפרעת קשב וריכוז], טיפחתי את הקנאביס שלי. לפני כן, גרתי בהולנד, הלכתי לבית המרקחת, אז ידעתי מה אני קונה. אבל אחרי שחזרתי לצרפת, לא היה לי לאן ללכת להשיג את זה. אז התחלתי לגדל את הצמחים שלי, לא רציתי לקנות אותם בפרברי מרסיי, כי לא ידעתי מה הם מגדלים, וגם לא את האיכות... כשהם הגיעו אליי הביתה... (צוחקת) )
הראית להם את התוכניות?
כן היו לי 19 צמחים, אבל אלה היו מריחואנה. אחר כך הם התקשרו למשטרה הלאומית, כי הייתי תחת תחום שיפוט אחר, אז בסופו של דבר היו לי שני משפטים. במקרה של Kanavape, הם אספו את כל העדויות שלי. ואז, החקירה נמשכה שנה, מהרגע שנעצרתי באופן רשמי ועד שהשופט זימן אותי. זה היה בשנת 2016. בפברואר, ברגע שיצאתי מהחקירה בתחנת המשטרה, ארזתי את חפצי ועברתי לפראג, שם היה המפיק, כדי להיות קרוב יותר לאתר ההפקה. כבר הייתה שם חברה צ'כית, אז נשארתי שם ופיתחתי עסק מפראג.
האם מכרת Kanavapes לפני שהכל קרה?
מכרנו חלקם במשך שנה, עד שקיבלנו את הזימון הרשמי מהשופט. אחרי זה חשבנו: "עדיף שלא נמתח את עצמנו". למרות שלא היה לנו איסור מכירה רשמי, החלטתי לעצור ולהתמקד בפרויקט המקורי שלי, שהיה ה-Alpha Cat, הראשון ערכה של בדיקת קנבינואידים, שיטת "עשה זאת בעצמך", יותר במונחים של רווחה. אז יצאתי מהאיידוי ונכנסתי יותר לתחום הבריאות. וזה היה עד 2021, כי בעצם מה שקרה זה שב-2016 קיבלתי את הזימון שלי, ב-2017 היו לי המשפטים הראשונים, שהיו נוראיים - נשפטתי ל-18 חודשי מאסר על תנאי ונאלצתי לשלם 10.000 יורו. קנס לממשלה ו-5.000 יורו למסדר הרוקחים, שהיה מפלגה אזרחית. הואשמתי בעיסוק בלתי חוקי ברפואה, עיסוק בלתי חוקי בבתי מרקחת, סחר בינלאומי בסמים, קידום שימוש בסמים, שימוש בקנאביס, החזקת קנאביס...
"לקחו אותי ל-48 שעות של חקירה והתייחסו אליי כאילו אני מחבל. "תירגע, זה רק צמח!"
ואיך הסתיים תיק קנאוואפ?
הגשנו ערעור באקס-אן-פרובאנס, כדי לברר מה המעמד החוקי של CBD באירופה, כי ברור שבחוק הצרפתי לא נאמר דבר על CBD. היה לנו מזל שיש לנו שופט שהיה די אמיץ. הוא אמר, "אתה יודע מה? אני לא מבין כלום במקרה שלך. ואין לי אפילו טקסט משפטי לבסס אותו. אז כן, נבקש מבית הדין האירופי לצדק". וככה הגענו ללוקסמבורג, ב-2019. זו הייתה חוויה נהדרת, כי זה הייתי אני נגד צרפת. אז, מהצד של היריב שלי היו שלושת עורכי הדין הראשיים מהפרקליטות הצרפתית, שניסו לטעון שאני פושע, אבל בזכות ג'ה (צוחק) והידע שצברתי, בעצם הראינו "לפי A + B" ש היינו במלוא זכותנו. ומה שהיה מאוד מעניין לראות הוא שבית המשפט נקט בגישה אובייקטיבית. השאלה הראשונה לממשלת צרפת הייתה בנוסח: "אוקיי, אתה מתיר CBD סינתטי, אבל האם אתה יכול להסביר את ההבדל בין CBD סינתטי ל CBD טבעי?" ולא היה הבדל. אז זה היה הבועט: CBD טבעי הוא חוקי כמו CBD סינתטי מנקודת המבט המשפטית של בית המשפט האירופי. לאחר מכן, הטיעון השני היה: "CBD הוכרז על ידי ארגון הבריאות העולמי כתרופה אנטי פסיכוטית, ללא כוח ממכר, ללא כל מינון קטלני, ולכן בטוח לצריכה על ידי בני אדם. כיצד תוכל לזהות איומים בריאותיים מהמתחם הזה, כדי שתוכל לאסור אותו?" זו הייתה מסקנתו של השופט האירופי, שאמר שלא רק CBD טבעי חוקי כמו CBD סינטטי, אלא שגם שמן ה-CBD שבו השתמשתי במוצר שלי יכול להימכר, מכיוון שהוא מיוצר באופן חוקי באירופה. לכן, על פי הסכם שנגן, ניתן למכור אותו באופן חוקי במדינות חברות אחרות. יתר על כן, הוא אומר שהוא יכול להגיע מצמחים שלמים וניתן למסחר את המוצר שמקורו ב-CBD, מה שאומר שניתן לקדם אותו. מסקנתו של בית המשפט, בוטלו כל האישומים; כולם מלבד אחד, שהיה החזקת קנאביס. לכן, לאחר שבע שנים של צרות, נמצאתי חף מפשע לאורך כל התהליך שלי, אבל הם המשיכו להאשים אותי בשימוש בקנאביס. נאלצתי לשלם קנס של 200 יורו, שזה היה קצת אבסורדי... אבל לא יכלו לתת לי ללכת ככה, בלי כלום...

סבסטיאן עם ג'רמי דה סילבה, המנהל המסחרי שלו, שהוא צרפתי-פורטוגלי. צילום: DR
למרות שה-ECJ אמר שלא ניתן למנוע ממדינות חברות לשווק CBD, מכיוון שהוא לא נחשב לחומר נרקוטי, אנו רואים מדינות רבות – ופורטוגל היא אחת מהן – האוסרות על CBD.
זה פסול ככל שאסור להם לעשות זאת מלכתחילה. על פי הסכם שנגן האירופי, מוצר המיוצר באופן חוקי במדינה חברה אחת יכול להימכר במדינות אחרות. וזו התנועה החופשית של סחורות, שהיא אחד היסודות של הקהילה הכלכלית האירופית. לכן, המשמעות היא שהם מפרים את אחד העקרונות הראשונים של יעדי הקהילה האירופית. הם צריכים ליצור חוק כדי להסדיר את הענף הזה, בדיוק כמו שצרפת עשתה אחרי התביעה שלי.
וכעת היא רכשה רשת חנויות קנאביס בפורטוגל ותשיק כאן את המותג Blessed Herbz שלה. איך זה קרה?
כן. ה למנהל המכירות שלי, ג'רמי דה סילבה, יש אזרחות כפולה: צרפתית ופורטוגזית. לכן, נראה לי טבעי לקחת על עצמי את השוק והתרבות הפורטוגלית, שלדעתי חשובה מאוד. החלטתי ליצור קונספט להטמעת מערכת הדרכה וייעוץ, תוך שימוש בניסיוני כפעיל קנאביס רפואי. עם ה הרבז המבורך אנו שואפים לספק לא רק מוצרי CBD וקנאביס חוקיים איכותיים, אלא גם מקום למידע וחינוך. אנו מתכוונים שכל העובדים שלנו ו זיכיונות לקבל הכשרה בידע הבסיסי של מה זה קנבינואידים, מה ההשפעות שלהם, מנקודת מבט של רווחה, כי כמובן אנחנו לא רופאים או רוקחים, אבל יש ידע משותף שחשוב שיהיה. וגם לספק מרכז קהילתי מקומי או מקום מפגש מקומי שבו אנשים שמתעניינים בקנאביס ותכונותיו יכולים ללכת ולמצוא מוצר איכותי. אנו מקווים שזו תהיה הצלחה גדולה ושזה יעזור לתעשיית הקנאביס הפורטוגלית להתקדם ולהיות מקובלת יותר ויותר.
____________________________________________________________________________________________________
[כתב ויתור: שימו לב שהטקסט הזה נכתב במקור בפורטוגזית ומתורגם לאנגלית ולשפות אחרות באמצעות מתרגם אוטומטי. חלק מהמילים עשויות להיות שונות מהמקור וייתכנו שגיאות הקלדה או שגיאות בשפות אחרות.]____________________________________________________________________________________________________
מה אתה עושה עם 3 אירו לחודש? הפוך לאחד הפטרונים שלנו! אם אתה מאמין שעיתונאות קנאביס עצמאית היא הכרחית, הירשם לאחת מהרמות של חשבון הפטראון שלנו ותהיה לך גישה למתנות ייחודיות ותוכן בלעדי. אם אנחנו רבים, נוכל לעשות את ההבדל עם מעט!
לורה ראמוס, בעלת תואר בעיתונאות מאוניברסיטת קוימברה, בעלת תואר שני בצילום והיא עיתונאית מאז 1998. זוכת פרסי עסקי הקנאביס בקטגוריה "עיתונאית השנה 2024", לורה הייתה כתבת ב-Jernal de Notícias ברומא, איטליה, וקצינת עיתונות במשרד שר החינוך של ממשלת פורטוגל ה-21. יש לה הסמכה בינלאומית בפרמקלצ'ר (PDC) והיא יצרה את ארכיון צילומי אמנות הרחוב "Say What? Lisbon" @saywhatlisbon. לורה, מייסדת שותפה ועורכת של CannaReporter® ורכזת PTMC - קנאביס רפואי פורטוגל, ביימה את הסרט התיעודי "Pacientes" והייתה חלק מקבוצת ההיגוי של הקורס הראשון לתארים מתקדמים ב-GxP לקנאביס רפואי בפורטוגל, בשיתוף פעולה עם המעבדה הצבאית והפקולטה לרוקחות של אוניברסיטת ליסבון.



