カール・L・ハート: 「大麻は多くの大人がリラックスするために使用する物質であり、大人として私たちは自律し選択の自由を持つ権利を持っています。」

心理学者、神経科学者、教師 精神科心理学部の の大学 コロンビア、ニューヨーク（米国）在住のカール L. ハートは、薬物および薬物使用と精神病の相関関係に関する、型破りな立場で世界的に知られています。 ハートは、神経精神薬理学の分野で出版された批判的なレビュー、科学論文、書籍を通じて、個人の自由は守られなければならない基本的な権利であるとして、娯楽目的でドラッグを摂取する人間の権利を擁護しています。

カンファレンス中にカール L. ハートと話をしました PTMC – ポルトガルの医療大麻、2022年XNUMX月にリスボンで、そしてロンドンのカンナビス・ヨーロッパで行われた。長い会話では、物質に関する彼の膨大な個人的経験と、彼の最後に出版された著書「大人のための薬物使用: 恐怖の地で自由を追う」について言及された。ハートは自分自身を「幸福を追求するためにたまたま麻薬を使用する責任ある専門家」と紹介しています。

マルガリータ・カルドーソ・デ・メネセスとローラ・ラモスによるこのインタビューは、もともと雑誌第 7 号に掲載されました。 カンナドウロ誌。

薬物と精神病の関係についてのあなたの関心はどこから来たのですか?
17年から21年の間、私は1984歳から1988歳まで軍隊にいましたが、当時アメリカではクラック（コカインペースト）中毒が大きな問題になっていました。 当時、私は脳に興味を持ち、心理学を勉強し始めました。脳と薬物について学べば、自分の地域でクラック中毒に陥っている人々を助けることができるのではないかと考えたのです。 私は薬物が脳に及ぼす影響を研究することから始め、その後、この主題をさらに詳しく研究するために博士号を取得しました。 それが私の興味の始まりでした。 

軍隊や戦争現場での麻薬使用に関する文献は数多くあります。 任務で派遣されたんですか？
私が軍隊にいた数年間、状況は比較的安定しており、戦争には行きませんでした。 しかし、戦場での薬物使用とストレスとの関係に関する研究は数多くあります。 ベトナムでは、戦時中にヘロインを使用した兵士を対象に多くの米軍が研究を行っていますが、帰還後はヘロインの使用をやめています...結論は、特定の状況下でストレス下ではヘロインを使用しても、使用をやめてもよいという方向に進んでいます。 . 薬理学ではすでにわかっていることですが、物事が変化するときに使用します。

カール L. ハートは、ポルトガル医療大麻の PTMC の招待で、2022 年 XNUMX 月にリスボンを訪れました。 写真：レナート・ベラスコ | PTMC

特にヘロインに関して、あなたはオピオイドを使用することでより良い人間になったと言いましたが…
はい、読んでますね（笑）。 良かった、良かった。 まあ、大麻でもMDMAでも何でも、誰の薬物使用も考えられます。 これを摂取すると、より幸せでリラックスした気分になり、不安が解消され、気分が良くなれば、他の人にもより良く接するようになるでしょう。 私が言いたいのはその意味であり、ヒロインが人々を良くする魔法の力を持っているということではありません。 これらの薬は、私たちがより寛大で、より理解があり、より寛大になるのを助け、他人の人間性をより明確に見るのに役立ちます。 

依存症についてはどうでしょうか。これは実際に起こっていることですから、特定の薬物が他の薬物よりも依存性が高いというのは本当でしょうか?
はい…しかし、アルコール依存症について考えてみましょう。 アルコールはおそらくすべての薬物の中で最も危険です。 急にお酒をやめたり、二日酔いになったりすると、死に至る可能性があります。 他の薬物にはこのような効果はなく、ヘロインが死に至ることもありません。 アルコールを飲むときに依存症について尋ねる人はいないのに、なぜヘロインについてこの質問をするのでしょうか? それは違法であり、人々がそれを入手するには多くの障壁を乗り越えなければならないため、それに対するこだわりがさらに強くなるからです。 そして、品質は大きく異なる可能性があります。つまり、品質はそれほど重要ではないため、人々はすぐに注射を決定できます。 つまり、これらすべては、薬物そのものよりも、その薬物が違法であるという事実と関係があるのです。 

したがって、依存性は問題ではありません…
私にとって、ヘロインやオピオイドを使用する人はまったく問題ではありません。 私にはたくさんの責任があるのに、血管に針を刺すなんて虚栄心が強すぎて、それに針がとても怖いんです…人々がそう尋ねるのは、私たちが普段目にしているのはヘロインを使用し、社会の片隅で生きている人々だからです。 私のような人は、偏見のせいでヘロインの使用を決して認めませんが、目に見えるよりも多くの人がヘロインを使用しています。そして、彼らは麻薬中毒者ではありません。 手術を受けたことのある人はすでにオピオイドを服用しているため、初めて何かを行うときは、必ず知人と一緒に少量ずつ行う必要があります。 しかし、誰も薬物を注射してはなりません。 ヘロインの効果を実感したいなら、ヘロインを吸うのが一番です。 はるかに簡単で、効果はすぐに消えてしまいます。 そして、品質が良ければ、それを吸うことができます。

つまり、ヘロインを使用する人は社会で完全に機能することができます。 もし薬物が合法で管理されていれば、人々は針を使うなどの危険な行動を取る傾向にあるのではないでしょうか?
社会はすでにヘロインを使用する人々とともに機能しています。 これはすでに起こっていますが、私たちはそれが起こらないふりをします。 私は数年間消費し、家族の世話をし、本や記事を書き、科学を行ってきました。 スイスには、治療の一環としてヘロインが投与される診療所がある。 私たちは毎日ヘロインを摂取していた何百人、おそらく何千人もの人々について話しています。そして、私たちは少量のことを話しているのではありません。彼らはXNUMX日にXNUMXグラム、XNUMXミリグラムを摂取していました。 そして、物質の混入や品質の変動がないため、過剰摂取も問題もなく、次のショットをどこで摂取するかを考える必要もありません。

Os ディーラー フェンタニルの場合のように、人々に他の物質の摂取を奨励することもあります…
そうかもしれないが、私はその人たちを責めたくない。 ディーラー。 彼らの関心は、自分たちが健康でお金を払っていることです。 しかし時々、 ディーラー 「低レベル」物質もその物質に異物が混入されているかどうかを知りませんが、このような場合には、当然ながら危険である可能性があります。 ヘロインを所持していて、それがフェンタニルであることが判明した場合、問題が生じる可能性があります。なぜなら、ヘロインの方がはるかに強力であり、同じ量でヘロインを摂取できるからです。 過剰摂取。 ここでの核心は、やはり品質管理です。 私たちが社会として真剣に取り組めばこの問題に対処できるかもしれませんが、政治家や医療専門家はあまり気にしていないと思います。 私たちは社会の片隅で暮らす人々のことを気にかけていると言いますが、私たちの多くは、自分たちは奉仕をしているだけで、彼らの人間性は自分たちと同じようには見ていないと言って、自分の気分を良くしたいと考えています。 もし私たちがそれを見たら、私たちは彼らが高品質の物質を手に入れるために戦うことになるでしょう。 代わりに、「ああ、私はあなたを自分から守っているのです」と言いますが、これは非常に傲慢で恩着せがましいものです。  

「私たちは社会の片隅で暮らす人々を大切にしていると言っていますが、…私たちは彼らの人間性を自分たちと同じようには見ていません。 もし私たちがそれを見たら、私たちは彼らが高品質の物質を手に入れるために戦うことになるでしょう。」

あなた個人の場合、どれくらいの頻度でヘロインを使用しますか?
わからない。 パンデミックのことを考えると、ヘロインを入手することはできず、非常に困難でした。 でも、ヨーロッパにいるときは、本当にいいことがあれば週に数回。 

そして煙ですか？
いや、吸うよ。

そして、どのように品質を管理しているのでしょうか？
はい、行ける場所があります[してください] ドラッグチェック]。 でも、私に供給してくれる人はいつもクオリティが高いので、信頼しています。 

ヘロインを摂取するとどう感じますか?なぜヘロインを使用する必要があると感じますか?
必要性を感じません（笑）。 それは、「なぜお酒を飲みたくなるのですか？」と尋ねているようなものです。 

あなたはただ欲しいだけです…
たとえば、大麻の場合、私が好きなのは、今この瞬間に存在するのに役立つことです。そのため、音楽を聴いていると、曲の中のすべての楽器が聞こえます。 それが美しいのです、私の心は同調します。 私がヘロインで好きなのは少し似ています。ヘロインを使うと、その場にいることができますが、人々の人間性について考えたり、一日の中で何か間違ったことをしたり、誰かを傷つけたりしていないかを考えることができます。 そしてもちろん、それは不安を和らげるのに役立ちます – それがオピオイドの作用です – そして多幸感も引き起こしますが、MDMAやアンフェタミンのようによりリラックスしたものです。あなたは元気ですが、それは多幸感です クール、不安なく。 そして、自分の内なる世界を愛する私は、自分を見直して、誰も傷つけていないことを確認できます。 それが私がヘロインの好きなところです。

それで、誰かを傷つけたことに気づいたら、次に何をしますか？
ああ、それなら間違いを正すか、謝罪するか、自分がしてきたことに対する最善の解決策を見つけるようにします。

MDMAについてはどうですか?
MDMA は妻が選んだ薬なので、私も妻と一緒に使用しています。. それは私たちに人生や起こるすべてのことを再び結び付ける機会を与え、一緒に経験することを可能にします。

他の薬を使用していますか？
はい、 私の本の中で私はすべての薬物クラスについて話しています、コカインからいくつかのサイケデリックドラッグ、NDP（新サイケデリックドラッグ）、カチノンまで、これらすべての薬物を指します。 どんな感じなのか知りたくて撮ってみました。  

しかし、あなたは定期的に大麻やヘロインをより多く摂取していますか?
いいえ、もっとアンフェタミンを摂取しているのではないかと常々思っています。なぜなら、私は仕事をしており、12日XNUMX時間、書いて仕事をしているだけなので、書くためにアンフェタミンを摂取しているのです。 

カール・ハート、カンナビス・ヨーロッパ、ロンドン、2022年。写真：ローラ・ラモス | カンナレポーター

これらの物質に依存しないようにするにはどうすればよいでしょうか?
したがって、依存症の医学的定義は、消費によって心理社会的機能、つまり仕事、家族、その人にとって重要なものすべてが変化し、その人が義務を果たせず、それによって妨げられることです。 そして彼らは私に依存症を心配しているかどうか尋ねます。 もちろん！ 私は子供たちのことを知っています、私は彼らのためにそこにいて、彼らの世話をしなければなりません、そしてそれが第一です。 彼らの世話をするために働かなければならないことはわかっています…だから、家族、仕事が第一です。 そして、私は私の興味を持ってやって来ます。 したがって、 依存性は私にとって選択肢ではないので、心配しません。

大麻の話に戻ると、PTMCで参加したラウンドテーブルでは、大麻と精神病の関係についていつも同じ愚かな質問をされると彼は語った。 では、この相関関係に関する何百万ドルもの疑問は何でしょうか?
この主張は約XNUMX年前から存在しており、科学的根拠がないため、この主題は非常に当惑させられます。しかし、それは永続しており、私たちが持っているデータはそれを裏付けていませんが、この関係が存在すると主張する信頼できる科学者さえいます。 大麻を使用すると偏執症になる可能性があるのは本当です、私たちはこれを知っています。 また、問題を抱えている人もおり、相関関係があることもわかっています。つまり、大麻を使用する人は精神障害を抱えています。 しかし、彼らには精神病の家族歴がある可能性があり、何らかの素因がある可能性があり、その場合、これらの信頼できる科学者の中には、大麻が精神病を引き起こすが、それを言う証拠はないと考えるように誘導される人もいます。 人々に言えることは、経験が浅く大麻を大量に使用すると、偏執的になったり、不安になったりする可能性があるということです。 しかし、一番良いのは落ち着いていることです、そうすれば最終的に物質は受容体から離れ、通常の状態に戻ります。 薬物はあなたを狂わせる可能性があると人々に言うと、たとえ大麻がなくても、彼らは自分自身を狂わせる可能性があります。 心の力は信じられないほど素晴らしいものです。 このように、 証拠に基づいて、私は大麻が精神病を引き起こすとは信じていません。 しかし、大麻が不安や被害妄想を引き起こす可能性があること、そしてこれらが一時的な状態であることは知っています。

基本的に、最も重要なことは、この変化した状態に対処するためのツールを人々に提供することです。
そのとおり。 私の次の本はまさにその一冊になると思います」方法”。 これまでの本では、薬物使用を促進していると言われたくなかったので、そのことを避けるようにしていましたが、この本で、人々は常にあなたはそう言うだろうから、何を書いても問題ではないことを学びました。薬物使用を促進しているので、 それらを性交!  

これはハームリダクションです。多くの人が薬物を使用しているため、使用する場合はその人たちに知らせてください。 実際、消費はまだ止まらず、今後も止まらないため、私たちは現実的でなければなりません。
はい、実際、私はここヨーロッパで、ドラッグ摂取に関して未だにクローゼットの中にどれだけの人がいるかを見て非常に残念に思いました。 アメリカでは私たちが最も偽善的だと思っていましたが、そうではありません。 ヨーロッパは失望した。 スカンジナビアやそれらの北方諸国では、これらの理由で私の本を出版することさえ望んでいません。 ゲートキーパー. ヘロインに関するあなたの質問ですら、この問題について依然として無知であることがわかります。 ジムに行って、自分のことを気をつけて、仕事をしていると、みんながびっくりするんです…。 

「大麻の効力を高めると精神病が増加するという考えがあります。 これは論理的であるように見えますが、非常に愚かです。 ビールとウォッカについて考えてみましょう。これら XNUMX つは同じ方法で飲むわけではありません。」

ここポルトガルでは、80 年代にヘロイン中毒が本当のパンデミックであり、実際、非犯罪化につながったのはこの問題でした。 ヘロインは新しいものであり、誰もが驚き、すべての家族に悲惨な結果をもたらしました。 それが人々の心に蔓延しているものです。
はい、世界中でそう思います。 しかし、これは医学界の失敗だと思います。 彼らは人々がなぜ薬物を注射するのかを理解するのに役立ちませんでした。 彼らが注射した場合、それは問題について何かを教えてくれます。 それは、品質にばらつきがあり、ヘロインの品質が低く、麻薬だけではない大きな問題があることを意味します。  

大麻の話に戻りますが、 それでは、消費と精神病の関係についての精神医学分野における最大の通説は何でしょうか?
大麻の効力を高めると精神病が増加するという考えがあります。 これは論理的であるように見えますが、非常に愚かです。 ビールとウォッカについて考えてみましょう。これら XNUMX つは同じように飲まれるわけではありません。 同じことがより強力な大麻にも当てはまります。人々はそれほど喫煙する必要がないので、それは良いことかもしれません。 薬効を高めると精神病が増えるというこの考えは、薬学や医学と矛盾しており、このナンセンスを助長しています。 したがって、人々に薬学の基礎を教えることは非常に重要です。  

「精神科は最悪の医療です。 奴らは馬鹿だ！ 私たちは彼らにコントロールされることを望んでいません。 精神科医は聴診器を持った警察官だ。」

では、投与量は重要なのでしょうか？
はい、線量は重要です。 まさにそれが重要なのです。

写真：レナート・ベラスコ | PTMC

そして、脳がすでに形成されている成人よりも、十代の若者が強力な効能を持つ大麻を摂取すると、精神病に陥る可能性が高いのでしょうか？
これも誤解を招く結論です。 思春期の脳について話すとき、私たちは前頭前野について話します。前頭前野は、計画と複雑な認知プロセスに重要です。 この部分は他の部分よりも遅れて開発されます。 つまり、一部の科学者は、大麻を吸うことで前頭前野の発達が変化するというのですが、これはナンセンスです。 ポイントその XNUMX: 開発は誰にとっても同じように起こるわけではありません。 たとえば、私の子供たちは、子供の頃から多くの大人よりも計画と複雑な認知の経験を積んでいました。 ポイント XNUMX: 私たちは、子供たちに抗うつ薬や抗精神病薬を投与するときに、このような懸念を引き起こしません。 それで、何のことを話しているのでしょうか？ それは大麻に限って言われることなのでしょうか？ 意味を成さない。 前頭前野の発達を阻害することを考えると、大量の投与が必要になるでしょうし、それ以前に別の問題が生じるでしょう。 つまり、あなたは人々を誤解させているのです。 彼らはある程度の知識を持っていて、非常に賢く、知識が豊富で、知的なふりをしていますが、それは非常に愚かです。 なぜ彼らは抗うつ薬や注意欠陥障害に対する処方薬の影響を懸念しないのでしょうか? それらはすべて脳に影響を与えます。 毎日大麻を吸っている子供たちが学校に通っているのは明らかに良くありません。 これは大麻の問題ではなく、親の問題なので、親はもっとしっかりしなければならないだろう。 しかし、それは常に用量の問題です。 常に投与量。 

子どもたちに薬物についてどのように教育しましたか? あなたは彼らに正しい決断を下す方法を教えましたか?
実際、私たちは麻薬についてあまり話したことはありませんでした。 彼らが子供の頃、私は研究室で人々に薬を与えると、彼らも私について来て、私は大麻や他の薬物を投与し、それから私たちは鏡の後ろに立って、何が起こっているかについて話し合ったものです。 しかし、それは問題ではありませんでした。 話題は彼らが学校でどうやって過ごしているかということでした。  

講演の中で彼は、「大麻には治療効果がある可能性があるが、そうあるべきではない」と述べた。 標準 アクセスできるようにするためです。」 基準はどうあるべきでしょうか？
は何ですか 標準 アルコールを入手しやすくするには？ たとえば、アルコールはガンを治すので、アルコールは入手可能でなければならないと言えるでしょうか?…もちろんそうではありません。 人々は娯楽のためにそれを使用します、そしてそれは 標準。 人々はそれを欲しがるので、手頃な価格でなければなりません。 それだけ。

でもこれしかない 標準 何があればいいでしょうか？ 人々はそれを望んでいるのですから、手頃な価格にすべきでしょうか？
まず第一に、これは危険なだけではないことを知っています。つまり、ドーパミン細胞を選択的に殺す MPTP と呼ばれる薬物のようなものではなく、それが起こると人はパーキンソン病を発症する可能性があります。 これは危険であり、私たちはそれを知っています。 大麻はそうではありません。 したがって、 大麻自体は危険ではなく、人々がそれを求めていることを知っているのに、なぜ私たちはそれを可能な限り安全にして利用できるようにすべきではないのでしょうか? 私たちは食品や加工食品を安心・安全に提供します。 大麻は多くの大人がリラックスするために使用する物質であり、大人として私たちは自分の内なる世界をコントロールしようとする権利、自律し選択の自由を持つ権利を持っています。 

「なぜ彼らは注意欠陥障害に対する抗うつ薬や処方薬の影響を心配しないのでしょうか？ それらはすべて脳に影響を与えます。」

おそらくテレビですら大麻よりも危険なのかもしれません…
そうです。 しかし、テレビから何かを学ぶ人もいますし、テレビも利用できるはずです。 「ああ、アルコールはとても危険です…」などと恩着せがましいことは言いたくありません。 はい、それは可能ですが、 ほとんどの人は何の問題もなく物質を楽しんでいます。 したがって、問題を抱えている少数派に基づいて法律を制定し、全人類のために物質を禁止することは望ましくありません。 それはばかげています。 

将来、精神科における大麻の使用はどのようになると思いますか? マイクロドージングLSDが現在心的外傷後ストレスの治療に使用されているのと同じように、大麻にも可能性があると思いますか?
私たちは大麻が精神医学の手に渡ることを望んでいません。 精神科医の手に渡った薬物はすべて問題となるでしょう。 精神科は最悪の医療です。 奴らは馬鹿だ！ 私たちは彼らにコントロールされることを望んでいません。 精神科医は聴診器を持った警察官です。 彼らは大きな劣等感を抱いており、自分たちは外科医ではないし、別の種類の医師でもないため、これらの物質を管理しなければならないと感じています。 しかし、あなたの教育は最悪で、薬学は期待ほど優れていません…。 フランス語でこう言うそうです。 存在意義: その存在意義は私たちを自分自身から救うことであり、それが精神医学の使命です。 しかし、私たちは救われる必要はありません。

LSDの微量投与治療、特にPTSの兵士たちについて際立っているXNUMXつのことは、彼らが皆、愛を感じていることと、外ではなく自分自身の中に癒しを見つけていると言うということである。 では、これらの治療法は本当に効果があるのでしょうか？
はい。 それは非常に興味深いことですが、LSD や MDMA だけでなく、幅広い薬物でこのような結果が得られると思います。 このことから、麻薬についてよりも社会について多くのことがわかります。 私たちはこの兵士たちに何を求めるのでしょうか…彼らは人を殺し、殺されるのを見なければならなかったのですから、彼らは本当にトラウマを抱えているに違いありません。 私たちは、社会が罪悪感を感じ、関心を持っている参加者のグループでこれらのことをテストします。なぜなら、この種の研究が受け入れられる可能性が高まるからです。 人生で起こるひどい出来事にトラウマを抱えたアメリカ黒人グループにMDMAをテストすると、彼らは気分が良くなり、自分自身で治療法を見つけたと想像してみてください…誰も興味を持ちません。 それはすべてゲームです。 彼らは人々の命をもてあそんでいます。 私は30年間薬物の研究をしてきましたが、とても不安です。