±MoreLess±: “나는 항상 대마초를 사용해 왔다고 말할 수 있습니다.”

대마초는 15세 때부터 그의 삶의 일부였으며 그의 예술 창작 과정에는 거의 항상 함께했습니다. XNUMX년 전 그는 담배를 끊기로 결심했지만 실제로 그에게 큰 피해를 준 것은 담배를 끊는 것이었습니다. 완전히 금지주의자인 Miguel Januário는 예술계에서 ±MaisMenos±로 알려져 있으며 Cannadouro Magazine과 식물 문화에 대한 자신의 비전을 공유했습니다.

Laura Ramos와 João Carvalho가 Cannadouro Magazine 2호에 게재한 인터뷰입니다.
사진: 마르코 발렌테

±MaisMenos± 또는 Miguel Januário는 1981년 포르토에서 태어나 Escola Artística de Soares dos Reis에서 경력을 시작했으며 나중에 포르토 대학교 미술부 커뮤니케이션 디자인 과정에 입학하여 프로젝트 '±MoreLess± 개입. 20년 넘게 미구엘은 다음과 같은 일에 헌신해 왔습니다. 그라 피토 도시 공간에서 시스템의 가장 비판적인 예술가 중 한 사람이자 거리 미술 세계.

그는 '±MaisMenos±'라는 기치 아래 영상부터 설치, 회화부터 퍼포먼스까지 다양한 창작 작품을 제작해 왔다. 다양한 국가의 수많은 공공 미술 개입 외에도 이 프로젝트는 리스본에서 방콕, 상파울루, 로마, 파리, 루안다를 거쳐 전 세계의 다양한 기관적 맥락에서 개인 및 그룹 전시회에도 전시되었습니다. 아무도 무관심하게 두지 마십시오.

'대마초를 옷장에서 꺼내라'라는 제목의 인터뷰에 참여하기로 동의한 이유는 무엇인가요?
대마초를 옷장에서 꺼내는 것이 필수적이라고 생각하기 때문입니다. 문화적 이유로 일종의 금기, 낙인, 편견이 있습니다. 대마초가 마약이라는 세뇌가 있기 때문입니다. 그러나 이는 지식이 무엇인지에 대한 정보 부족, 거의 문화적 부족에서 비롯됩니다. 대마초가 무엇인지에 대해. 최근 수십 년 동안 순전히 경제적, 재정적 이익으로 인해 대마초에 대한 지식과 관련하여 엄청난 퇴보가 있었습니다. 이는 종종 미국의 문화적 헤게모니에 의해 촉진되었습니다. 왜냐하면 그것이 전유의 성격에 크게 어긋나기 때문입니다. 그리고 지구의 자원을 착취하는 것입니다. 나는 대마초가 화석 에너지의 소비를 대체할 수 있다는 것을 우리가 알고 있듯이 에너지 자원의 착취뿐만 아니라 노동과 관련된 문제와 자본주의가 이상적인 일일 생산에 강요하는 방식에서도 시작된다고 생각합니다. 근무시간 등등. 종종 대마초 사용과 관련된 레크리에이션, 여가 개념은 몇 시간 동안 일하고, 생산하고, 항상 기계의 일부가 될 준비가 되어 있고, 나사를 조이는 자본의 아이디어와 요구 사항에 어긋납니다. . 그리고 다른 것들이 있습니다. 대마초를 소비하는 테이블에 앉아 있는 사람들이 아이디어를 갖고 토론할 수 있다고 생각하기 시작한다면, 이는 또한 현 상태, 이는 CMTV에서 방영되는 축구 및 열정 범죄에 대한 뉴스를 보는 것 외에는 큰 일을 할 시간이 없다는 것입니다. 그래서 우리가 대마초를 마시고 서로 이야기하기 시작하면 시스템에 대해 의문이 생기기 시작하고 삶이 무엇인지에 대해 더 많은 의문을 가지기 시작하고 시스템 자체에 의문을 제기하는 아이디어가 생길 수도 있습니다. 에너지, 사회적, 심리적 통제, 유지 현 상태, 그리고 대마초는 그 모든 것과 조금 싸우지 않습니까?

당신은 자신을 금지 반대론자라고 생각합니까?
예, 의심의 여지 없이 완전히 그렇습니다! 그리고 우리는 여기서 제약 이익 문제에 대해서는 언급조차 하지 않았습니다. 사실 지금은 입장을 바꾸고 있습니다. 왜냐하면 모든 것에도 불구하고 대마초 생산과 대마초가 가져올 가능성에 대한 개방성이 있었기 때문입니다. 그러나 그것은 돈을 주기 때문에, 주식시장에서 호가되기 때문에, 호가 자체가 돈을 벌 수 있기 때문에, 즉 자본주의 체제 자체를 먹여살리는 것입니다. 자본주의 체제가 처음에 반대했던 것을 받아들이는 수익성 있는 방법이 있다는 것을 알게 되면, 그 계획에 참여하는 것이 "좋은 위치에 있게" 됩니다. 

이와 관련하여 “Cannapitalismo”라는 단어와 함께 그래픽으로 구현된 Cannadouro의 마지막 판에서 우리가 요청한 도전을 상기시켜 드립니다. 이 아이디어는 어디서 나온 걸까요?
시스템이 유익하다는 것을 인식하면 상황이 바뀌게 됩니다. 그리고 그것은 흥미롭습니다. 왜냐하면 자본주의에는 이러한 방법이 많이 있기 때문입니다. 시스템 반문화로 시작된 모든 것은 결국 대중문화 속으로 들어가 상품이 된다. 그것은 매우 쉽습니다. PAN과 함께 모든 일에서 일어났습니다. 거리의 미술, 반 시스템 운동이 발생하며 시스템 자체에 매우 빠르게 도움이 됩니다. 이것은 자본주의의 방식이고 대마초에도 약간 그런 측면이 있다고 생각합니다. 반문화로 돈을 벌 수 있다는 사실을 깨달으면 그다지 나쁜 것은 아닙니다. 왜냐하면 이익을 낼 수 있는 방법이 있기 때문입니다. 그래서 "카나피탈리즘"이 이에 대한 비판이었습니다. 갑자기 20년 전을 생각해보면 우리가 XNUMX대였을 때는 틈새 시장이었고 이러한 문제에 대해 이야기하는 것이 매우 금기시되었으며 요즘에는 훨씬 더 개방적인 태도를 취하고 있습니다. 틈새 시장이 있고 그 틈새에서 돈을 벌 수 있다는 사실을 깨닫는 것은 자본주의 자체라고 생각합니다. 그러므로 이 작은 비판, 즉 그 일이 합법적이거나 수용 가능해집니다. 거기에서 가능한 수입원이 있기 때문입니다. 이는 종종 운동이나 특정 문제와 관련된 사회적 또는 문화적 변화가 있기 때문이 아니라 오히려 수익성이 높아지고 금융, 경제 및 자본주의 시스템이 이를 더 수용할 수 있게 해주기 때문입니다.

당신은 당신의 청소년기에 대해 이야기하고 있었는데, 대마초를 처음 접한 것이 언제인지 물은 것이 기억났습니다. 아직도 처음을 기억하시나요?
제가 15살이었을 때 Escola Soares dos Reis에서 공부했던 것으로 기억합니다. 경험해본 적도 없는데 포기하지 않고 있는 척 했어요(웃음). 동료들과 함께 화장실에 갇혀 있었는데 무슨 일이 일어나고 있는지 전혀 몰랐습니다. 그런데 제가 약하다는 생각은 안 하고 도전했어요(웃음). 그것은 그곳의 예술학교, 게다가 중등학교에서도 매우 흔한 관행이었습니다. 그것은 매일이었고 그 곳의 문화의 일부였습니다. 1996년으로 돌아가 보면, 용감한 시절이 있었습니다.

처음 담배를 피웠을 때 어땠나요?
당시에는 솔직히 아무 느낌도 없었던 것 같고, 어떤 효과보다는 기대가 컸던 것 같아요. 사실, 나는 나중에 다른 실험에서 효과를 깨달았습니다. 멀리서 보면 우리가 접할 수 있는 것은 품질이 매우 좋지 않았습니다. 바로 그 끔찍한 해시시, 그 비누였습니다. 맛도 나고, 냄새도 나고, 지금 생각하면 토할 것 같지만 그때는 그랬다. 하지만 제가 느낀 것은 마비감이었습니다. 몇 년 후인 1999년에 네덜란드 암스테르담에 갔을 때 비로소 그 진정한 본질을 느꼈던 것 같습니다. 커피숍에서 처음으로 대마초를 시험해 본 것이었습니다. 그리고 네, 저는 전혀 예상하지 못했던 대마초의 효과가 무엇인지 이해하게 되었습니다. 즉, 그것은 더 심각한 일이었고 다행히 시간이 지남에 따라 우리는 좋은 것에 접근하기 시작했고 잡초가 존재하기 시작했습니다. 적어도 이곳 포르투에서는 잡초를 찾기가 매우 어려웠고, 아무도 없었습니다. 내 생각엔 2000년대 중반쯤부터 일이 여기에 오기 시작한 것 같아요. 왜냐하면 그때까지는 그저 이 콧물 같은 해시시였거든요.

그리고 대마초가 어떻게든 당신의 창작 과정에 들어왔나요?
예, 의심할 여지 없이 저는 이것이 불가피하다고 생각합니다. 왜냐하면 저는 학생으로서 Belas Artes의 Soares에서 오랫동안 이런 식으로 소비해 왔기 때문입니다. 몇 잔의 술을 마시는 일상생활의 일부였고, 동네에서, 학교에서, 대학에서, 어디를 가든 항상 나와 함께했습니다. 나는 때때로 몇 마리의 담배를 피우지 않은 사람을 거의 알지 못하는 것 같습니다. 누구나 항상 담배를 피웠고, 모두가 담배를 피웠기 때문에 피할 수 없는 일입니다.

당신은 당신의 입문과 학생 시절에 대해 이야기했습니다. 그리고 이제 성인으로서, 이미 국제적으로 유명하고 인정받는 예술가로서 대마초가 여러분의 일상 생활에 어떻게 들어옵니까?
요즘은 2년 전부터 담배를 끊었기 때문에 잘 사용하지 않습니다. 훈제 담배. 이제 그것은 끔찍한 소비입니다. 나는 오랫동안 담배를 많이 피웠기 때문에 담배를 끊었습니다! 불행하게도 우리는 담배, 니코틴을 관절에 첨가하는 끔찍한 습관을 갖고 있습니다. 나는 결심했고 모든 것을 담배를 끊어야 했습니다. 나는 나 자신을 속이고 있었습니다. 계속해서 니코틴을 섭취할 것이고 니코틴 중독을 멈출 수 없을 것이기 때문입니다. 그래서 2년 전에는 정말로 담배를 완전히 끊었습니다. 언젠가는 좀 그리워서 무니코틴 대마초를 기화기로 피워보려고 하는데, 2년 뒤에는 친구가 기화기가 있어서 한두 번 피워봤습니다. 하지만 사실 지난 2년 동안 대마초는 내 삶의 일부가 아니었습니다. 

담배를 끊는 것과 대마초를 끊는 것 중 어느 것이 더 어려웠나요?
담배는 의심의 여지 없이 분명합니다. 나에게 있어서 가장 큰 어려움은 니코틴을 끊는 것이었습니다. 문제의 장면이었죠. 나는 담배를 피우고 거기 앉아 생각을 하는 그 순간을 좋아했고, 종종 일과 사물에 대해 생각했습니다. 나는이 반성의 순간을 즐겼다. 밤에 그렇게 위스키, 차를 마시는 사람도 있을 테니, 나는 대마초를 피우며 내 현장에 있는 나의 순간을 가졌다. 하지만 한쪽 힘이 다른 쪽 힘보다 더 컸습니다. 왜냐하면 니코틴은 끔찍한 것이기 때문에 담배를 끊어야 했기 때문입니다. 정말 어렵습니다. 20년 동안 담배를 피웠는데, 정말 심했어요. 그리고 전혀 안 그리워요, 반대로, 없음, 없음... 지금 맥주나 한잔씩 마시면(그때가 힘들죠?) 식사중에나 당신이 밥 먹을 때나 몇 잔 마시고 나면 더 이상 기억이 나지 않습니다. 그것이 내 삶의 일부가 아닌 과정에 익숙해졌고, 그것이 존재한다는 것조차 기억나지 않습니다.

대마초를 사용하실 때, 어떻게 입수하셨나요?
나는 재배할 기회가 없었습니다. 때로는 재배하는 친구들이 권하기도 하는데, 보통은 지인을 통해서, 길을 가던 친구들, 여기저기서 사게 되었는데, 연락이 왔어요. 누가 잡초를 재배하고 갖고 있는지, 누가 모로코에서 물건을 가져왔는지 알아보는 전화도 있었고... 정말 많았습니다.

정당 창당을 제안한 적도 있다. 그게 심각한 일이었나요?
이는 ±MaisMenos± 프로젝트의 개입이었습니다. 다소 진지하고 파티 같았습니다. 아직 3500명 정도의 서명을 받았기 때문에 그 일이 어느 정도 그대로 유지되었습니다(웃음). 그러나 그것은 개입이었고, 현실에 거의 한 발을 딛고 있는 일종의 예술적 운동이었습니다. 그리고 그런 이유에서도 흥미로웠는데, 정확히 말하면 예술가로서 느낀 것과 실제로 어떤 비율을 차지할 수 있는지 알지 못하는 것 사이의 경계가 매우 모호해졌지만 결국 우리는 사회를 분석하는 연습이 되었기 때문입니다. 오늘을 경험하고 있습니다. 사실, 그것이 가져온 것은 오늘날의 사회가 어떤 것인지, 이념적 뿌리도 없이 포퓰리즘에도 반쯤 잃어버린 우리가 목격하고 있는 초양극 사회가 무엇인지에 대한 매우 정확하고 면밀한 독해였습니다. 그리고 제가 파티에서 하고 있는 이 과정에서 이런 점을 많이 느꼈습니다. 서명을 수집할 때, 매우 극단적인 우익적 이상을 가진 사람들과 매우 극단적인 좌익적 이상을 가진 사람들이 모두 어떤 방식으로든 대표되고 싶어했다는 점에서 이는 오늘날 우리가 경험하고 있는 상황에 대한 매우 구체적인 읽기를 제공합니다. 반면에 자신이 무엇을 하고 있는지 모르고 서명한 사람들이 있었기 때문에 이번 개입은 브라질에서든, 트럼프와 함께 미국에서든, 우리가 경험하고 있는 정치와 관련하여 오늘날 존재하는 공백을 증명하기도 합니다. 아니면 여기 Chega와 함께요. 이것은 현실에 대한 매우 정확한 판독입니다. 예술적인 활동으로서 그것은 매우 흥미로운 결과를 가져왔습니다. 그리고 현재 제가 쓰고 있는 박사학위 논문에도 사용되었습니다.

당신의 논문은 무엇에 관한 것입니까?
논문은 역설에 초점을 맞춘다. 거리 미술 그리고 공공 공간에 대한 개입, 보다 상품화된 측면, 보다 정치적이고 간섭적인 측면, 그리고 이것이 우리가 살고 있는 사회에서 어떻게 표현되는지를 보여줍니다. 즉, 양극화 사회에서 사회의 어느 정도는 프로젝트의 맥락뿐만 아니라 거리 미술, 프로젝트가 비판하려는 맥락, 즉 사회적, 정치적 맥락에서와 같습니다. 이는 사회의 이러한 이중성, 이러한 양극화에 대한 분석입니다.

만약 당신이 당선된다면 대마초에 대한 당신의 제안은 무엇입니까? 이상적인 그림을 어떻게 상상하시겠습니까?
첫째, 모든 마약과 관련하여 나는 마약이 무엇이든 완전한 합법화에 훨씬 더 유리한 관점을 가지려고 노력했습니다. 왜냐하면 이러한 마약 금지 유지는 암시장을 영속시킬 뿐이며 밀접하게 연결된 어둠의 세력의 불법적 농축만을 영속시킬 뿐이기 때문입니다. 정치, 보안군, 국제군에 대한 것입니다. 왜냐하면 그런 일이 존재하고 우리는 모든 종류의 마약을 피할 수 없기 때문입니다. 이 경우, 저는 규제 역할을 맡은 주정부가 코카인, 헤로인, MD 등 약물이 무엇인지에 대해 지속적으로 감시하도록 하려고 했습니다. 생산이 있고, 존재하며, 이를 위한 잔인한 시장이 있습니다. 우리는 그것을 피할 수 없습니다. 소비, 사회 문제와 관련하여 우리 모두가 지불해야 하는 끔찍한 윤곽을 지닌 거대한 공중 보건 위기가 있으므로 존재하는 것에 대해 훨씬 더 정직한 접근 방식이 필요하다고 생각합니다.

그리고 깊은 의미에서 유익하지 않나요?
의심없이. 그것은 마치 아무도 약을 사용하지 않는 것처럼 체로 태양을 가리는 것과 같습니다. 우리는 결코 끝나지 않는 싸움 속에서 영원히 여기에 있을 것입니다. 헤로인이나 코카인 섭취와 같은 마약에 대해서도 보안군이 소규모 공격을 가한다고 계속 생각하는 것은 터무니없고 극도로 위선적이기 때문입니다. 소비자든, 소규모 마약상이든, 과연 그들이 이 일을 끝낼 수 있을까요? 이것은 결코 끝나지 않을 것입니다! 무기 밀매와 같습니다. 엄청난 돈을 들여 국제적 수준을 갖춘 것들이다. 국가는 이를 살펴보기 시작해야 합니다. 그들은 보지 않습니다. 왜냐하면 그들 역시 이 일에 뼈속까지 관여하고 있기 때문입니다. 그렇지 않습니까? 마약 밀매에 대한 국가의 개입, 경찰 등과 관련하여 우리를 지나치는 어두운 측면이 있습니다. 

예를 들어 캐나다나 미국처럼 정부는 대마초 합법화를 통해 세금을 부과해 많은 돈을 벌 수 있다.
물론, 네덜란드에서 이미 대마초와 관련하여 발생하고 있는 세금은 사회 전체에 돌아가는 반면, 그늘진 사업은 일부 이익에만 사용된다는 점은 말할 것도 없습니다. 세금은 지역 사회에 분배되는 소득이므로 모든 사람이 이 징수로 혜택을 받는 반면, 이 불법적이고 한계적인 사업을 유지하면 친구들만이 혜택을 받습니다. 쉽습니다.

당신이 예술적으로 한 일에 관해서, 대마초를 피우고 나서 정말 영감을 받아 했던 일을 기억하시나요?
나는 항상 대마초를 사용해 왔다고 말할 수 있습니다. 그래서 거의 모든 것에 대해 그렇게 말할 수 있다고 생각합니다.

그리고 지금은 어떤가요? 담배를 피우지 않고 이 새로운 현실에 적응하셨나요?
나는 더 이상 휴식과 성찰의 순간을 갖지 않지만 다르게 행동합니다. 괜찮아요. 왜냐하면 그것도 꼭 필요한 건 아니고 그게 멋진 일이라고 생각하거든요. 거기는 있는데 거기가 없어도 괜찮을 것이고 일을 할 수 있을 것이다. 그것은 Obélix와 비슷하거나 자전거를 타는 것과 비슷합니다. 자전거를 탈 수 있다는 것을 알기 위해 자전거를 탈 필요는 없습니다.

합법화 시나리오에서 포르투갈에 가장 적합한 것은 무엇입니까? 진료소, 사교 클럽, 아니면 무관심합니까?
편견 없이 정보를 잘 알고 차분한 문화 속에서라면 슈퍼마켓에 완벽하게 들어갈 수 있을 것 같아요.

위스키 병 옆에?
아니, 오히려…! 술은 더 나쁘니까요! 당신은 약국에서 당신을 죽이고 당신의 신체 상태를 완전히 바꿀 수 있는 약을 구할 수 있고, 슈퍼마켓에서 16세 이상의 모든 사람을 위해 매우 공격적인 알코올 음료를 판매하고 있습니다. 그렇죠? 카운터에서 어디서든 구할 수 있을 것 같아요. 그것은 말이되는 일이었습니다. 그것은 문화적 실패의 문제일 뿐, 그 이상은 아닙니다. 사실, 여기에 놀라운 예가 있습니다. 비범죄화 문제는 전 세계의 예가 되었습니다. 즉, 몇 년 전 포르투갈이 그러한 결정을 내렸을 때 소비는 다음과 같이 생각되었습니다. 끔찍한 일이 일어날 것이고 불행을 조심해야 한다고 생각했지만, 오히려 이것이 정의, 사회적, 정치적 측면에서 여러 차원에서 매우 긍정적인 태도였음을 정확하게 증명했습니다. 에.

그리고 소비도 줄었습니다.
그리고 소비도 정확하게 감소했습니다.

그리고 그것은 20년 전이었습니다!
네, 20년 전이었습니다. 포르투갈은 오늘날에도 여전히 회자되는 세계의 모범입니다. 마약 소지를 범죄로 규정하는 것은 말도 안 되는 일이고, 말도 안 되는 일입니다. 그것은 문화의 문제일 뿐, 그 이상은 아닙니다.

그리고 이제 당신에게는 딸이 있습니다. 그녀는 자라서 15대 청소년이 될 것입니다. XNUMX세일 수도 있고 아마도 당신처럼 소아레스 도스 레이스에 있을 수도 있습니다...
아빠에게 멋진 장면을 선사할 텐데…(웃음)

그녀와 함께 이 문제에 어떻게 접근할 계획인가요? 아니면 오늘날 젊은이들에게 이 식물에 대해 무엇을 말해주고 싶나요?
이런 대화가 있을 텐데 전혀 걱정하지 않습니다. 저는 우리가 아직 알지도 못하는 것들, 젊은 사람들이 소비하는 것의 일부이고, 엘론 머스크의 아들인 C422H33과 같은 이름조차 모르는 마약들에 대해 가장 우려하고 있습니다. 웃음). 이게 훨씬 더 걱정스럽고 때가 되면 대화도 하게 될 거라 생각하는데, 숨기는 게 아니라 마음을 열고 얘기하는 거라고 생각해요. 내 생각엔 이 대화가 적절한 시기에 나올 것 같아요.

미래에는 젊은이들이 더 나은 선택을 할 수 있도록 더 많은 정보를 제공해야 한다고 생각하시나요?
의심없이, 다른 방법은 없을 것 같아요. 정보를 제공하고, 이야기하고, 게임을 시작하고, 편안함을 줍니다. 맥주를 마실 때 우리는 어떤가요?

이미 테이블 위에 있어요. 알코올 중독으로 인해 매일 많은 사람들이 사망하고 있으며, 알코올로 인한 심각한 가족 문제로 인해 우리는 매일 식탁에 올리는 금기 사항이 없습니다.

아시는지 모르겠지만, 청소년의 과다복용의 주요 원인은 술입니다. 마약은 아니고 그냥 알코올성 혼수상태일 뿐입니다.
그리고 우리는 다시 한번 관심 분야로 돌아갑니다. 즉, 포르투갈에는 거대한 주류 로비가 있습니다 주로 서구 세계에서요. 문화, 제품 문화의 문제입니다. 그리고 우리는 대화의 시작 부분, 우리가 이야기했던 경제 문제로 돌아갑니다. 여기서는 우리가 많이 언급하지 않은 대체, 대마초가 무엇을 대체할 수 있는지, 섬유, 산업, 대마초 사용으로 거의 존재할 수 있는 산업 혁명 등 많은 것들과 관련하여 대체할 수 있지만 그렇지 않습니다. 문제이기 때문에 이 금기도 유지되었습니다.

국가 차원에서 대마초의 산업적 측면을 더 많이 탐구하면 이익을 얻을 수 있다고 생각하십니까?
물론, 우리는 이미 탐색했습니다! 우리는 이미 대마 상품권을 갖고 있었고 대마에 크게 의존하는 항해 산업을 이미 갖고 있었는데, 이는 더 이상 그렇지 않습니다. 바로 대마가 더 이상 사회적으로 받아들여지지 않기 때문입니다.