Tó Trips: “Je moet uit de doos stappen en zeggen: ‘Ja, ik rook! Ik ben een normale jongen!’”

António Manuel Antunes, bij het publiek beter bekend als Tó Trips, werd geboren in 1966 in Lissabon. Hij studeerde in de jaren 80 aan de beroemde artistieke school António Arroio en werd een onvermijdelijke figuur op het gebied van gitaar en Portugese muziek. Samen met Pedro Gonçalves richtte hij Dead Combo op. Zonder enige aarzeling toe te geven dat hij cannabis rookt, zegt hij dat hij jongeren al heeft gewaarschuwd ermee te stoppen. roken en is van mening dat de vermindering van de daarmee samenhangende risico's wordt bereikt door middel van een geïnformeerde samenleving.

Tó Trips raakte geïnteresseerd in muziek toen zijn moeder gitaar begon te spelen in de kerk, toen hij begon te leren en experimenteren met spelen met vrienden, op de middelbare school en later bij Rock Rendez-Vous. Zijn eerste band heette Ámen Sacristi, omdat hij deel uitmaakte van Santa Maria Gasolina in Teu Ventre! en richtte later Lulu Blind op. Later werd hij de bands beu, de problemen die sommige mensen hadden met drugs, en begon hij alleen op te nemen. Het was in die tijd dat hij Pedro Gonçalves ontmoette, met wie hij Dead Combo oprichtte, een ongekend project dat hem beroemd maakte en hem internationale erkenning bezorgde. Hij is vader van drie kinderen en heeft onlangs een nieuw soloalbum uitgebracht, Popular Jaguar, met daarop 'Infimas Things', een boek met foto's, teksten en aantekeningen van de plaatsen waar hij door de jaren heen met Dead Combo heeft gereisd. We spraken met Tó Trips om erachter te komen welke rol cannabis in zijn leven speelt.

[Disclaimer: houd er rekening mee dat deze tekst oorspronkelijk in het Portugees is geschreven en met behulp van een automatische vertaler naar het Engels en andere talen is vertaald. Sommige woorden kunnen afwijken van het origineel en in andere talen kunnen er typefouten of fouten voorkomen.]

Oké, de sectie waarvoor we je hebben uitgenodigd heet “Haal cannabis uit de kast” en dient om het stigma te doorbreken dat nog steeds rond deze plant bestaat. Wanneer heb jij cannabis uit de kast gehaald, als dat ooit is gebeurd?
Ik ga er volledig vanuit dat ik cannabis rook en al vele jaren rook. Ik ben geen roker die ik, in jargon, een “vol hoofd” noem. Ik denk dat het een product is dat gelegaliseerd moet worden. Ik rook soms, een beetje 's nachts, soms voor de recreatieve kant, soms voor de creatieve kant.

Onlangs las ik een interview met Observador waarin je zei dat jij en je vriendengroep in 1985 op zoek waren naar gras en dat er geen gras was, en dat het aan het eind van het jaar overal was. Heroïne was in die tijd een nationale tragedie. Wil je ons iets vertellen over hoe het er in Portugal aan toe ging?
Ten tijde van Rock Rendez-Vous zat ik op de middelbare school, bij D. Pedro V, daarna ging ik naar António Arroio. Dit was bijna een nationaal plan voor mensen die hasj of wiet verkochten. Destijds gingen veel mensen daar kopen in de buurt van Pater Francisco, in Benfica, of kochten daar in Rigas, daar was veel kruiden van mensen die uit de Afrikaanse koloniën kwamen. Toen was er die zomer van '85, aan het einde van het schooljaar, een tijd dat de mensen die wiet verkochten heroïne begonnen te verkopen. Met andere woorden: in het academiejaar 86 zaten veel kinderen vast. Ik had vrienden van mij die vastzaten, sommigen stierven later, anderen verpestten hun hele leven.

Dat is de reden waarom een ​​van de argumenten voor de legalisering van cannabis dit is... omdat er vaak wordt gezegd dat cannabis een toegangspoort is tot andere stoffen, toch?
Dat is een goede leugen en ik ben daar een goed voorbeeld van. Ik heb nog nooit heroïne aangeraakt! En ik had, net als alle kinderen en zoals veel mensen van mijn generatie, daar toegang toe. Ik kreeg de kans om te experimenteren. Maar ik ben altijd de man geweest die hield van dingen die me versnelden en die me niet al te veel hinderden. naar beneden. Ik ben zo iemand. Nu rook ik graag mijn wiet. Een poort? Ik denk dat er altijd een mentaliteit is geweest, die er altijd is geweest, die alle drugs in één zak stopt. Er waren jaren en jaren van dit soort campagnes. Ik vergelijk de cannabisscene met de legalisering van de abortusscene: iedereen rookt, maar niemand geeft het toe. EN Ik begrijp niet waarom cannabis niet gelegaliseerd wordt, omdat de staat, die wij allemaal zijn, er geld aan zou verdienen. Aan de andere kant controleerde het de kwaliteit van het productkenden we de statistieken van hoeveel mensen in dit land roken en daar zou een didactische en preventieve kant aan kunnen zitten.

“Kinderen zoals ik gingen naar een dealer om wiet te kopen en dan verkocht de man heroïne aan hen. In die zin is cannabis een toegangspoort”

Precies.
Ik heb kinderen die paniekaanvallen hadden en die wiet of hasj rookten, geadviseerd daar mee te stoppen. Ik ging ooit paddenstoelen kopen in Amsterdam en er zat een folder bij: “Als je niet in goede gezondheid verkeert, als je niet bij de juiste geest bent, neem dit dan niet”. Alles wat onbetaalbaar is en mensen bang maakt, is het ergste wat je kunt doen. Het beste wat je kunt doen is, in dit geval van cannabis, legaliseren en die preventieve en didactische kant krijgen, door mensen te informeren over de voor- en nadelen.

Je hebt geen heroïne gebruikt omdat je waarschijnlijk helder was...
Omdat ik mensen van mijn leeftijd uit elkaar zag vallen, alles opgaf en alles en nog wat verloor.

Tó Trips richtte samen met Pedro Gonçalves Dead Combo op, een band die opviel door zijn unieke geluid en groot succes kende in Portugal

Ja, en waarom?
Dit drugsgateway-gedoe... er zit een kant van de reden aan. Waarom? Omdat het niet legaal is, omdat je naar een dealer gaat. Dat is wat er in '85 gebeurde. Kinderen zoals ik gingen naar een dealer om wiet te kopen, en dan verkocht de man heroïne aan hen. In die zin is cannabis een toegangspoort, omdat de kinderen naar mensen gaan die andere dingen hebben. Er is niet alleen wiet, er zijn ook andere soorten drugs. Daarom is het in deze zin waar: het is een toegangspoort, omdat het niet gelegaliseerd is. Dan is er nog iets: Ik heb nog nooit mensen gezien, ik gebruik de uitdrukking, ‘shit’ doen door joints te roken, wat ik zie zijn mensen die alcohol drinken. De staat heeft een cynische, hypocriete kant, namelijk het verkopen van veel schadelijke drugs, zoals tabak en alcohol. En ik denk dat cannabis in het tweede decennium van de XNUMXe eeuw gelegaliseerd moet worden. Het zou net als tabak moeten zijn, net als alcohol. Het is logisch dat ik niet een jointje wiet ga roken en dan ga autorijden, met andere woorden, er moeten regels zijn voor deze dingen, een gezonde kant van consumeren. Zoals met alles, toch?

Duidelijk. Een van de argumenten tegen legalisatie, wanneer deze kwestie in het parlement wordt besproken, is de mogelijkheid dat cannabis psychotische episoden zou kunnen veroorzaken, vooral bij jongeren. Wat denk je daarvan?
Ik denk dat ze gelijk hebben. Het verhaal is nu dit...

Hoewel al bekend is dat dit slechts in een zeer klein deel gebeurt, bij degenen die al aanleg hebben voor psychose of schizofrenie.
Precies! De vraag is nu: oké, daar ben ik het mee eens, maar zal deze persoon stoppen met het consumeren van wat legaal is of niet?

Misschien als je meer informatie hebt? Als er meer risicoreductieprogramma's zijn?Precies! Daarom denk ik dat er informatie moet zijn. Dat zei hij ook. Ik kende een paar kinderen die paniekaanvallen hadden en op school rookten. Hij had toevallig een gesprek met hen en zei: “Man, als je paniekaanvallen hebt, zou ik je misschien aanraden niet te roken.” Dit kan op een bijsluiter staan ​​als u het gaat kopen. Als het legaal zou zijn, zou het op de bijsluiter staan. Zoals een medicijn: “Neem dit niet met alcohol”, “Neem dit niet...” Ik weet het niet, alsof er waarschuwingen zijn over alcohol en tabak.

“Waarom blijven ze Xanax en anxiolytica voorschrijven in plaats van bijvoorbeeld CBD?”

En er zitten ook andere cannabinoïden in cannabis, die precies het tegenovergestelde effect kunnen hebben, zoals CBD…
Het is de medicinale kant van cannabis. Soms verschijnen ze headlines in de kranten: “Portugal, een van de grootste consumenten van anxiolytica in Europa”. Waarom blijven ze Xanax en anxiolytica voorschrijven in plaats van bijvoorbeeld CBD?  Waarom nemen zoveel mensen slaappillen, terwijl ze misschien ook een natuurlijk product kunnen nemen dat kalmeert, ontspant... Ik denk dat er ook de lobby farmaceutische bedrijven of... Ik weet het niet, ik kan niet begrijpen waarom dit niet vordert. Het had verschillende voordelen. Alles wat verboden is, is eigenlijk een toegangspoort tot andere paden, want mensen zullen mensen tegenkomen die er geen moeite mee hebben om iets anders te verkopen, zoals superzware medicijnen, toch? Ik denk dat we daar allemaal van hebben geprofiteerd. En ik geloof ook dat mensen niet meer zouden roken omdat het legaal was of niet.

Er zijn al onderzoeken in de Verenigde Staten die aantonen dat de consumptie zelfs afneemt, vooral het alcoholgebruik onder jongeren, na de legalisering van cannabis.
Man, ik denk dat er waardevolle, waarheidsgetrouwe informatie moet zijn over de schade en voordelen. Wees niet zoiets als “Oh Jezus…!”.

Een beest met een grote kop!
Wat ik wilde zeggen is niet helemaal waar. Ik wilde zeggen: “Iedereen rookt”. Het is niet “Iedereen rookt”, maar er zijn veel mensen die roken en zeggen dat ze niet roken. Het is hetzelfde als mensen zeggen: “Ik drink niet” terwijl ze drinken… [lacht]. Je moet uit de doos stappen en zeggen: “Ja, ik rook! Ik ben een normale jongen.” Het is net als met alcohol en medicijnen: ik ga niet roken als ik op reis ga. Mensen moeten weten hoe ze welke stof dan ook moeten gebruiken die het bewustzijn verandert, ze moeten weten hoe ze drugs moeten gebruiken.

Eén ding dat u zegt en dat waar is, is dat u een bekend persoon bent en dat mensen die bekend of beroemd zijn normaal gesproken een beetje aarzelen om toe te geven dat ze roken.
Geen man! Ik denk dat een man die Tó Trips heet, vanaf het begin niet veel te verbergen heeft met betrekking tot dit soort dingen.

Tó Trips bracht dit jaar zijn meest recente soloalbum uit, ‘Popular Jaguar’.

Maar sommige mensen hebben het nog steeds, omdat we voor deze sectie al hebben geprobeerd andere mensen te interviewen waarvan we weten dat ze roken en die het niet willen onthullen. Denkt u dat het stigma nog steeds diepgeworteld is bij mensen?
Ik respecteer de persoonlijke kant van mensen, dus mensen laten alleen hun gezicht zien als ze dat willen. Ik laat hier alleen mijn gezicht zien, omdat ik denk dat we allemaal hebben geprofiteerd van de legalisatie, en de kinderen ook. Het hele land profiteerde hiervan. Op economisch niveau, op sociaal niveau, op het niveau van de volksgezondheid. Deze vraag over de toegangsdeur is eigenlijk waar. Het is een toegangspoort tot andere dingen, omdat je gaat kopen van een aantal jongens die andere dingen te verkopen hebben. [gelach]

Natuurlijk, en als de dealer geen wiet heeft...
Man, er is dit, er is dat, er is dat!

Precies. Het is het probleem dat we ons tot de illegale markt moeten wenden om een ​​product te kopen dat eigenlijk best veilig is. Ik zeg niet dat het geen risico's met zich meebrengt, maar vergeleken met alcohol...
Natuurlijk zijn er risico's, maar het punt is dat mensen er niet mee stoppen. Het is hetzelfde als bij abortus. Het was verboden, maar mensen deden het, daarom bestaan ​​er dingen, dus laten we er op een correcte manier mee omgaan in termen van volksgezondheid, in termen van statistieken, in termen van onderwijs in het gebruik van dingen, van informatie. Als we het over iets illegaals hebben, heeft alles wat illegaal is altijd een negatieve kant. Je komt op plaatsen terecht waar het waarschijnlijk cool is om niet te gaan, je krijgt te maken met mensen die misschien absoluut geen scrupules hebben...

“Er is iets dat ik steeds vaker gebruik in de muziek en dat zijn stiltes. Langzame scènes. En cannabis helpt, in deze elastische kant van de tijd”

En hoe kom je, nu je illegaal bent, aan je cannabis?
Man, ik koop het, net als iedereen [lacht].

[lacht] Op de illegale markt, uiteraard.
Er is alleen deze!

Soms cultiveren mensen omdat ze geen toevlucht willen nemen tot de illegale markt, of tot dingen waarvan ze niet weten waar ze vandaan komen, en dus kiezen ze voor zelfteelt (ondanks dat het nog steeds illegaal is). Maar dit is een van de grote problemen van legalisatie.
Het gaat niet om mensen die hiervan velden hebben, het gaat om het hebben van twee of drie planten voor consumptie. Een normale zaak, zoals het planten van sla of tomaten.

Denk je dat mensen thuis gewassen kunnen verbouwen?
Ja, voor consumptie. Daar heb ik geen velden mee, maar ik weet het niet, drie planten, vijf planten thuis, als ze dat wilden.

Als het legaal wordt, ga je dan thuis kweken of ben je niet goed in landbouw?
Nee, ik heb een talent voor landbouw, gisteren was ik de boom aan het snoeien.

En heb je ooit geprobeerd cannabis te kweken?
Al! Sommigen gaven meer dan anderen. Maar voor consumptie uiteraard.

In feite is cannabis, in zijn rauwe vorm, geweldig voor het maken van bepaalde soorten fruitsmoothies, cakes, gummies en allerlei andere dingen.
Let wel, ik ben geen grote roker. Ik geef er meestal twee rozijnen aan en het is geweldig.

Heeft cannabis je gedurende je hele carrière op enigerlei wijze geholpen in je creatieve proces?
Het helpt, als het gaat om het openen van deuren, om naar plaatsen te gaan waar je waarschijnlijk nog nooit eerder bent geweest. Ik heb het over de muziekcompositiescène. Het is een additief dat je helpt je vooroordelen over bepaalde creatieve aspecten van muziek kwijt te raken. Maar in mijn geval is het ook niet cool om gedetailleerde dingen te doen of dingen waar je op moet letten, zoals eindexamenkunst, technische dingen. In mijn geval werkt dit niet. En soms kun je ook zeggen dat je te veel hebt gereisd, dat je het echt cool vond en de volgende dag luister je ernaar en is het niet zo cool.

(Gelach)
Ja, dit heeft te maken met producten die het bewustzijn veranderen. Nu zeg je: “Hé man, dit is echt gaaf!”! Dan luister je er de volgende dag met een helder hoofd naar en het is niet zo cool, maar misschien moest je om dat te bereiken een deur openen, om bij dat soort muziek te komen, dat pad inslaan. Het is weten hoe je het moet gebruiken!

“Het is niet omdat alcohol cool is dat ik elke dag dronken word.”

Was er in je nieuwe album, “Popular Jaguar”, een moment waarop cannabis je hielp deuren te openen?
Ik denk dat mensen ontspannen zijn. Er is één ding dat ik steeds vaker gebruik in de muziek en dat zijn stiltes. Langzame scènes. En cannabis helpt, in deze elastische kant van de tijd. Ik hecht steeds meer waarde aan stilte. Cannabis is een goede toevoeging om dit uit te rekken, waardoor de stiltes langer worden. Niet voor andere dingen in de muziek, zoals misschien snelheid [lacht].

Er zijn veel mensen die een heel duidelijk onderscheid maken tussen wat medicinaal is en wat recreatief. Er is echter een onderzoek waaruit blijkt dat meer dan 80% van de mensen die cannabis roken het gebruikt omdat het hen helpt ontspannen of angstgevoelens verlicht. Is dit niet ook een therapeutisch effect?
Ja natuurlijk. Waarom kan iets dat een recreatieve kant en een farmaceutische kant heeft niet gelegaliseerd worden? Het is nog een voordeel. Ik zie daar in de weekenden kinderen vallen, erg dronken, ruzie maken en 'shit' doen met de alcoholrekening. 20 shots drinken op één avond...

En het is toegankelijk, wat eng is. Er zijn kinderen van 12 en 13 jaar die drinken.
Ik denk dat het medicinaal gebruikt moet worden, ik heb zoveel vrienden die aan kanker lijden en cannabis kan de pijn helpen verlichten. Dit was zelfs een van de redenen om cannabis voor medicinaal gebruik te legaliseren. Maar als het een recreatieve kant heeft, waarom niet? Sterker nog, ik denk dat dit allemaal gebaseerd is op iets dat precies hetzelfde is als abortus. Mensen doen het toch. Het is verboden, maar ik ga het doen. En ik ga het in de ergste zin doen, ik ga het doen zoals in de abortusscène: elke schoenmaker zou een abortus ondergaan. Dat is wat voor verwarring zorgt, mensen hebben nog steeds de houding van “Ah, niet recreatief….”. Maar nu hebben mensen geen plezier?

Ja, alsof het voor een mens verboden is om plezier te hebben…
Is het verboden om plezier te hebben? Sterker nog, mensen hebben zelfs plezier met een drug die alcohol is, op de ergste manier. Ik heb nog nooit mensen joints zien roken en dingen zien breken en in elkaar slaan. Integendeel, het is meestal een vorm van gemeenschap, waarbij mensen blij en ontspannen zijn en praten. Nu, net als bij alles dat het bewustzijn verandert, zijn er binnen cannabis dingen, [zoals] stinkdieren gek, allemaal chemisch, alles veranderd.

Synthetische stoffen!
Synthetisch, precies! Nog een reden om het te legaliseren.

In Portugal zijn er nu twee wetsvoorstellen, één van het Bloco de Esquerda en de andere van het Liberale Initiatief, om het gebruik van cannabis door volwassenen in Portugal te legaliseren. In principe zouden ze eind dit jaar in de plenaire vergadering moeten worden besproken. Als u zou kunnen beslissen, hoe zou u cannabis dan legaliseren in Portugal?
Het is een product dat in winkels verkocht zou kunnen worden, met een waarschuwing, zoals een folder, waarin de voor- en nadelen worden vermeld, of je het nu moet opvatten zoals je je voelt of niet, en dat er kwaliteitscontrole is om die synthetische scènes te vermijden. Ik hoop dat dit evolueert in het tweede decennium van de XNUMXe eeuw en dat we allemaal weten hoe we met het product moeten omgaan. Er zijn landen die dit al hebben gedaan. Wij zijn een land dat in dit opzicht voorop loopt, vooral als het gaat om heroïneverslaving. Wij hadden de moed om...

Decriminaliseer.
Precies! En het was iets dat werkte, dus de afhankelijke persoon is geen crimineel, hij is een zieke persoon. Ik denk dat dit een geweldig voorbeeld was voor de wereld. Ik begrijp niet waarom dit cannabisgedoe zo'n scène is... Zo is het schets door Ricardo Araújo Pereira over abortus: het is verboden, maar mensen doen het. Dus als ze zeggen: 'laten we dit legaliseren en laten we hier allemaal van profiteren.' Omdat mensen dat doen!

“Ik denk dat het vroeg of laat zal gebeuren, omdat het moet gebeuren”

En [abortus] nam veel af nadat het gelegaliseerd was. In tegenstelling tot wat de tegenstemmen zeiden.
Ik ga niet roken, of ik ga niet stoppen met roken, omdat het cool is. Tabak zegt ook: “Dit veroorzaakt kanker”. En ik weet dat tabak slecht is, dat weten we allemaal, dat alcohol slecht is. Nu, Het is niet omdat alcohol legaal is dat ik elke dag dronken word.

De zwarte hoge hoed was lange tijd het handelsmerk van Tó Trips.

Dit hangt natuurlijk af van de mensen zelf.
Uiteraard is dit onderdeel van educatie en voorlichting. Al deze producten moeten informatie en preventie bevatten.

En dat is in wezen wat we met dit tijdschrift willen doen: mensen meer informatie geven, zodat ze de risico's kunnen verminderen.
Dit is mijn mening, ik heb er niets aan. Ik geef mijn getuigenis, omdat ik hierin geloof. Als je naar mij toe zou komen en zou praten over de legalisering van alle drugs, zou ik het daar niet mee eens zijn. Ik ben het eens met de legalisering van cannabis.

Het was heel belangrijk dat je vandaag bij ons was, Tó, om vooroordelen te helpen doorbreken en ook wat advies achter te laten voor jongere mensen. Het was een goed gesprek en ik dank u.
Bedankt Laura. Ik denk dat het vroeg of laat zal gebeuren, omdat het moet gebeuren. Het is dom, ik denk niet dat het zinvol is. Het punt is dat, ongeacht hoeveel negatieve punten iemand ook noemt, de scène bestaat en dat mensen deze consumeren. Als er een groot aantal mensen is die consumeren – en niet iedereen drinkt, niet iedereen rookt – dan is het nodig om hierover wetgeving te maken.
_________________________________________________________________
Dit interview werd oorspronkelijk gepubliceerd in nummer 10 van Cannadouro-tijdschrift.