±БольшеМеньше±: «Могу сказать, что я всегда употреблял каннабис»

Каннабис был частью его жизни с 15 лет и почти всегда присутствовал в процессе его творческого творчества. Два года назад он решил бросить курить, но чего ему действительно стоило, так это отказа от табака. Будучи категорическим противником запретов, Мигель Януарио, известный в мире искусства как ±MaisMenos±, поделился своим видением культуры растений с журналом Cannadouro Magazine.

Интервью, первоначально опубликованное Лаурой Рамос и Жоау Карвальо во втором номере журнала Cannadouro Magazine.
Фотографии: Марко Валенте

±MaisMenos±, или Мигель Джануарио, родился в 1981 году в Порту и начал свою карьеру в Художественной школе Соареса дос Рейса, позже поступив на курс коммуникационного дизайна на факультете изящных искусств Университета Порту, где он создал проект «±БольшеМеньше± вмешательство». Более 20 лет Мигель посвятил себя граффити в городском пространстве, позиционируя себя на национальной и международной художественной сцене как один из самых критических художников системы и эталон стрит-арт мир.

Под брендом ±MaisMenos± он создал несколько творческих работ: от видео до инсталляции, от живописи до перформанса. Помимо многочисленных интервенций в области паблик-арта в разных странах, проект также демонстрировался на индивидуальных и групповых выставках в различных институциональных контекстах по всему миру, от Лиссабона до Бангкока, проходя через Сан-Паулу, Рим, Париж и Луанду, с интервенциями, которые никого не оставить равнодушным.

Почему вы согласились принять участие в интервью под названием «Достаньте коноплю из шкафа»?
Потому что я считаю, что очень важно достать марихуану из туалета. Существует своего рода табу, определенная стигма и предрассудки по культурным причинам, потому что существует определенная идеологическая обработка, что каннабис является наркотиком, но это происходит из-за недостатка информации, почти из-за культурной недостаточности в отношении того, что такое знание. о том, что такое конопля. В последние десятилетия произошел огромный регресс в отношении знаний о каннабисе из-за чисто экономических и финансовых интересов, которым часто способствовала даже культурная гегемония Соединенных Штатов, именно потому, что это сильно противоречило природе присвоения. и эксплуатация того, что является ресурсами земли. Я думаю, что все начинается не только с эксплуатации энергетических ресурсов, поскольку мы знаем, что каннабис может в значительной степени заменить потребление ископаемой энергии, но также с проблемы, связанной с работой и тем, как капитализм навязывает свое идеальное ежедневное производство. рабочее время и так далее. Идея отдыха, досуга, часто связанная с употреблением каннабиса, противоречит идее и требованию капитала иметь часы работы, производить, всегда быть готовым стать частью машины, закручивать гайки. . И еще есть другие вещи. Если мы начнем думать, что люди, сидящие за столом, употребляющие каннабис, могут иметь идеи и обсуждать их, это также противоречит тому, что поддерживает идею статус-кво,, то есть не задаваться вопросами, не иметь времени на большие дела, кроме просмотра новостей о футболе и преступлениях на почве страсти, которые показывают по CMTV. Итак, если мы начнем употреблять марихуану и разговаривать друг с другом, возможно, мы начнем подвергать сомнению систему, мы начнем больше задаваться вопросом о том, что такое жизнь, и, возможно, у нас даже появятся идеи, которые поставят под сомнение саму систему, так что есть все это энергетический, социальный, психологический контроль, поддержание статус-кво,, и каннабис немного борется со всем этим, не так ли?

Считаете ли вы себя противником запретов?
Да, полностью, без сомнения! И тогда мы даже не затронули здесь вопрос фармацевтических интересов, которые, по сути, сейчас меняют свою позицию именно потому, что, несмотря ни на что, существует открытость к производству каннабиса и тем возможностям, которые каннабис несет. но поскольку это дает деньги, потому что они котируются на фондовом рынке и потому что котировки сами по себе могут приносить деньги, другими словами, они питают саму капиталистическую систему. Когда капиталистическая система увидит, что существует выгодный способ принять то, против чего она изначально выступала, тогда она окажется «в хорошей позиции» для того, чтобы присоединиться к этой схеме. 

В связи с этим я напоминаю вам о вызове, который мы поставили перед вами в последнем выпуске «Каннадоро», который материализовался в виде изображения со словом «Каннапитализм». Откуда взялась эта идея?
Все меняется, когда система понимает, что они выгодны. И это интересно, потому что в капитализме много этого рецепта. Все, что начинается как системная контркультура, в конечном итоге входит в массовую культуру и становится продуктом. Это очень легко, так было со всем, с ПАН, с уличного искусства, происходит с тем, что является антисистемными движениями и которые очень быстро становятся выгодными для самой системы. Это путь капитализма, и я думаю, что у каннабиса есть и эта сторона. Когда вы понимаете, что можете зарабатывать деньги на контркультуре, это не так уж и плохо, потому что есть способ сделать это прибыльным, поэтому «Каннапитализм» был критикой этого. Внезапно, если вспомнить 20 лет назад, когда мы были подростками, это было что-то нишевое, говорить об этих проблемах было супертабу, а сейчас открытость гораздо больше. Я думаю, это сам капитализм, осознавший, что есть ниши и что он может на них зарабатывать деньги. Отсюда и эта маленькая критика, то есть вещь становится легальной или приемлемой, потому что оттуда есть возможный источник дохода. Часто это происходит не потому, что происходит социальная или культурная трансформация в отношении движения или конкретной проблемы, а скорее потому, что это становится прибыльным, и тогда финансовая, экономическая и капиталистическая система позволяет этому быть более приемлемым.

Вы говорили о своем подростковом возрасте, и я вспомнил, как спрашивал вас, когда вы впервые познакомились с каннабисом. Вы все еще помните первый раз?
Помню, это было, когда мне было 15 лет, в Escola Soares dos Reis, где я учился. У меня никогда не было никакого опыта, но я не сдался и сделал вид, что он есть (смеется). Это было с группой коллег, запертых в ванной, и я понятия не имел, что происходит. Но я не считал себя слабым и попробовал (смеется). Там это была очень распространенная практика, в художественной школе, плюс к тому же в средней школе, это было что-то очень распространенное. Это было ежедневно, это было частью культуры этого места. Вернёмся в 1996 год, там было несколько смелых лет.

Каково было, когда вы впервые закурили?
Честно говоря, в то время я ничего не чувствовал, думаю, это было скорее ожидание, чем какой-либо эффект. На самом деле я осознал эффект только позже, в других экспериментах. Теперь, видя издалека, то, к чему мы имели доступ, было очень низкого качества, это был тот ужасный гашиш, это мыло. У него был плохой вкус, он плохо пах, и если подумать, то сейчас, думая об этом, вас стошнит, но в то время это было именно так. Но то, что я чувствовал, было онемением. Думаю, я по-настоящему почувствовал истинную суть этого явления только тогда, когда несколько лет спустя, в 1999 году, я поехал в Голландию, Амстердам, и впервые попробовал травку в кафе. И тогда да, мне удалось понять, в чем заключается эффект от каннабиса, чего я совершенно не ожидал. Другими словами, это было более серьёзное дело и, к счастью, со временем нам стали доступны хорошие вещи, травка стала существовать. По крайней мере, здесь, в Порту, было очень сложно найти травку, ее ни у кого не было. Я думаю, что только где-то в середине 2000-х сюда что-то начало поступать, потому что до этого это был просто сопливый гашиш.

А конопля как-то вошла в ваш творческий процесс?
Да, без сомнения, я думаю, что это неизбежно, потому что я долгое время питался таким образом, будучи студентом, в Соареше, в Белас Артес. Это было частью повседневной жизни, когда я выпивал несколько напитков, оно всегда сопровождало меня, везде, в моем районе, в школе, в колледже, куда бы я ни пошел. Я не думаю, что знал почти кого-нибудь, кто не выкурил бы время от времени несколько косячков. Это всегда было у всех, все всегда курили, так что да, это неизбежно.

Вы рассказали о своем посвящении, своих студенческих годах. И теперь, будучи взрослым, художником, уже известным и признанным на международном уровне, как каннабис входит в вашу повседневную жизнь?
Сейчас я им мало пользуюсь, потому что два года назад бросил курить. Копчёный табак. Вот это ужасное потребление. Я бросил курить сигареты, потому что курил давно, и очень много! У нас здесь, к сожалению, есть ужасная привычка – прибавлять к суставам табак, никотин. Я решил и должен был бросить все курить. Я обманывал себя, потому что собирался продолжать употреблять никотин и не собирался прекращать никотиновую зависимость, поэтому два года назад я действительно бросил все курить. Через какое-то время, потому что мне этого немного не хватает, я попробую курить безникотиновую травку с помощью испарителей, но за два года я курил один или два раза, потому что у друга был испаритель, и я попробовал его. Но на самом деле вот уже два года каннабис не является частью моей жизни. 

Что было труднее: бросить курить или бросить курить?
Табак, однозначно, вне всякого сомнения. Для меня самой большой трудностью был отказ от никотина. Это была проблемная сцена. Мне понравился тот момент, когда я курил, сидел и думал, и часто думал о работе, о вещах. Мне понравился этот момент размышлений. Это был мой момент, потому что должны быть люди, которые пьют вот так виски по ночам, свой чай, и у меня был мой момент, когда я курил травку и присутствовал на своей сцене. Но одна сила была сильнее другой, потому что никотин был ужасной вещью, и мне действительно нужно было бросить курить табак. Это действительно сложно. Я курил 20 лет, это было очень плохо. И совсем не скучаю, наоборот, ни-ни-ни... Если я сейчас выпью пивка или стаканчик (а это когда трудно, не правда ли?), во время еды или когда ты... выпиваем, я уже даже не помню, я привыкла к тому, что этот процесс не является частью моей жизни, я даже не помню, чтобы он существовал.

Когда вы употребляли каннабис, как вы его получили?
У меня никогда не было возможности совершенствоваться. Иногда друзья, которые совершенствовались, предлагали это, но обычно я покупал это через знакомых, друзей на улице, откуда угодно, но это были контакты. Были телефонные звонки, выясняли, кто выращивает и выращивает травку, или кто что-то привез из Марокко... Много всего было.

Было время, когда вы предлагали создать политическую партию. Это было серьёзно?
Это было вмешательство проекта ±MaisMenos±. Это было более-менее серьёзно и это была более-менее вечеринка, потому что у нас ещё было около 3500 подписей, так что дело более-менее осталось (смеётся). Но это была интервенция, своего рода художественное упражнение почти одной ногой в реальности. И это было интересно еще и по этой причине, потому что именно границы стали очень размытыми между тем, что я чувствовал как художник, и незнанием, какие пропорции это может принять, но в конечном итоге это стало упражнением почти в анализе общества в том смысле, что мы переживаю сегодня. Фактически, это в конечном итоге привело к очень точному и внимательному прочтению того, что представляет собой сегодняшнее общество, это суперполяризованное общество, свидетелями которого мы являемся, без идеологических корней, наполовину потерявшееся даже в популизме. И я часто это замечал в процессе, который я делал в партии. При сборе подписей присутствовали как люди с крайне правыми идеалами, так и люди с очень крайне левыми идеалами, которые хотели чувствовать себя представленными каким-то образом, так что это дает очень конкретное прочтение того, что мы переживаем сегодня. С другой стороны, были люди, которые подписали, не зная, что они делают, поэтому это вмешательство также доказывает ту пустоту, которая существует сегодня в отношении политики, которую мы переживаем, будь то в Бразилии, в Соединенных Штатах с Трампом, или здесь с Чегой. Это очень точные показания реальности. Как художественное упражнение это принесло очень интересные результаты. И он был использован для моей докторской диссертации, которую я сейчас пишу.

О чем ваша диссертация?
В диссертации основное внимание уделяется парадоксам стрит-арт и вмешательство в общественное пространство, с более товарной стороны и с более политической и интервенционистской стороны, и как это также в конечном итоге выражается в обществе, в котором мы живем. Другими словами, в обществе поляризации общества более или менее, а не только в контексте проекта, который является контекстом стрит-арт, как и в контексте, который проект призван критиковать, а именно в социальном и политическом контексте. Это анализ этой двойственности в обществе, этой поляризации.

И если бы вас когда-нибудь избрали, каково было бы ваше предложение по марихуане? Как вы себе представляете идеальную картину?
Во-первых, в отношении всех наркотиков я старался в гораздо большей степени рассматривать точку зрения в пользу полной легализации, каким бы наркотиком это ни был, потому что сохранение запрета на наркотики лишь увековечивает черный рынок, лишь увековечивает незаконное обогащение темных сил, тесно связанных между собой. в политику, в силы безопасности, в международные силы, потому что эта штука существует, и мы никогда не сможем обойти все виды наркотиков. В данном случае я пытался заставить государство, выполняющее регулирующую роль, постоянно следить за тем, что такое наркотики, будь то кокаин, героин, лекарства и так далее. Производство есть, оно существует, для него есть жестокий рынок, мы его не собираемся обходить стороной. Существует гигантский кризис общественного здравоохранения с ужасными контурами, за который мы все платим, в отношении потребления и социальных проблем, поэтому я думаю, что должен быть гораздо более честный подход к тому, что существует.

И информативно, в глубине души, не так ли?
Без сомнения. Это все равно, что закрыть солнце решетом, как будто никто не употребляет наркотики. Мы будем здесь всегда в борьбе, которая никогда не закончится, потому что даже в отношении тяжелых наркотиков, например, потребления героина или кокаина, для нас смешно и суперлицемерно продолжать думать, что это силы безопасности, атакуя мелких потребителей или мелких торговцев наркотиками, добьются ли они когда-нибудь этого конца. Это никогда не закончится! Это как торговля оружием. Это вещи международного уровня с гигантскими объемами денег. Государствам следует начать обращать на это внимание. Они не смотрят, потому что они тоже в этом замешаны до мозга костей, не так ли? Есть целая темная сторона, которая проходит мимо нас, о причастности государств к наркоторговле, полиции и так далее. 

Например, как в Канаде или США, правительство могло бы заработать много денег на легализации каннабиса путем взимания налогов.
Конечно, не говоря уже о том, что уже происходит в Нидерландах с каннабисом: налоги идут обществу в целом, тогда как теневой бизнес идет только на некоторые интересы. Налоги — это общественное распределение доходов, от этого сбора выигрывают все, тогда как, если вы ведете этот незаконный и маржинальный бизнес, выиграют только ваши друзья. Легко.

Что касается того, что вы сделали в творческом плане, помните ли вы что-нибудь, потому что вы были по-настоящему вдохновлены курением марихуаны?
Могу сказать, что я всегда употреблял коноплю, Поэтому я думаю, что это можно сказать практически обо всем.

А сейчас каково это? Вы скучаете по этому или вы адаптировались к этой новой реальности без курения?
Это нормально, у меня больше нет тех моментов расслабления и самоанализа, но я делаю это по-другому. Это нормально, потому что это тоже не обязательно, и я думаю, что это круто. Оно есть, но если его нет, с вами все будет в порядке, и вы сможете что-то делать. Это немного похоже на Обеликса или езду на велосипеде: вам не обязательно сидеть на велосипеде, чтобы знать, что вы умеете ездить.

Что будет наиболее подходящим для Португалии в случае легализации? Диспансер, социальный клуб или это безразлично?
В информированной и спокойной культуре, без предрассудков, я думаю, я прекрасно мог бы находиться в супермаркете.

Рядом с бутылками виски?
Нет, вместо...! Потому что алкоголь еще хуже! У вас есть доступ к лекарствам, в аптеке, которые вас убивают, которые могут полностью изменить ваше физическое состояние, у вас в любом супермаркете продаются суперагрессивные алкогольные напитки, для всех старше 16 лет, ради бога, да? Я думаю, что его можно купить где угодно в аптеке. Это было то, что имело смысл. Это просто вопрос культурного провала, и не более того. На самом деле, здесь у нас есть невероятный пример, а именно проблема декриминализации, которая послужила примером для всего мира, то есть здесь, несколько лет назад, когда Португалия приняла это решение, и считалось, что потребление будет подъем, что это будет ужасно и что с несчастьем нужно быть осторожным, напротив, это как раз доказывало, что это было суперпозитивное отношение на нескольких уровнях, справедливости, в социальном, политическом плане и скоро.

И расход снизился.
И расход снизился, точно.

И это было 20 лет назад!
Да, это было 20 лет назад. Португалия – пример для всего мира, о котором говорят и сегодня. Смешно криминализировать хранение наркотиков, это не имеет никакого смысла. Это вопрос культуры, не более того.

А у тебя теперь есть дочь, она вырастет, будет подростком, лет 15 и, возможно, будет в Соареше-дус-Рейсе, как ты...
Это принесет папе несколько классных сцен… (смеется)

Как вы планируете с ней подойти к этому вопросу или что бы вы сказали сегодня молодежи об этом растении?
Будет этот разговор, и это меня совершенно не беспокоит. Меня больше всего беспокоят те вещи, о которых мы еще даже не знаем, которые являются частью потребления молодежи и это наркотики, названия которых мы даже не знаем, с такими названиями, как сын Илона Маска, C422H33 ( смеётся). Я думаю, что это гораздо больше беспокоит, и в свое время об этом тоже пойдет речь, но я думаю, что речь идет о том, чтобы открыться и поговорить о вещах, а не скрывать их. Думаю, этот разговор состоится в нужное время.

Считаете ли вы, что будущее предполагает предоставление молодым людям большего количества информации, чтобы они могли сделать лучший выбор?
Без сомнения, Я не думаю, что есть другой путь. Он информирует, говорит, открывает игру, ему комфортно. Как мы себя чувствуем, когда ставим пиво?

уже на столе. Ежедневно от алкоголизма умирает много людей, у которых есть серьезные семейные проблемы, вызванные алкоголем, и у нас нет никаких табу, которые каждый день накладываются на стол.

Не знаю, знаете ли вы, но основная причина передозировки среди подростков – алкоголь. Это не наркотик, это просто алкогольная кома.
И мы снова возвращаемся к интересам. то есть, В Португалии существует гигантское алкогольное лобби и в основном в западном мире. Это вопрос культуры, культуры продукта. И мы возвращаемся к началу разговора, к тем экономическим вопросам, о которых мы говорили. Замена, о которой мы здесь даже особо не говорили, что может заменить каннабис по отношению ко многим вещам: волокнам, промышленности, промышленной революции, которая почти могла бы существовать с использованием каннабиса... но это не так. имело значение, поэтому и это табу сохранялось из-за этого.

Как вы думаете, нам было бы полезно узнать больше о промышленном аспекте каннабиса на национальном уровне?
Конечно, мы уже исследовали! У нас уже были ваучеры на коноплю, и у нас уже была морская промышленность, которая очень зависела от конопли, но это уже не так, именно потому, что она больше не принимается обществом.