Карл Л. Харт: «Каннабис — это вещество, которое многие взрослые употребляют, чтобы расслабиться, и, будучи взрослыми, мы имеем право быть автономными и иметь свободу выбора»

Психолог, нейробиолог и педагог кафедры психологии психиатрии Университет Колумбии, в Нью-Йорке (США), Карл Л. Харт известен во всем мире своими нетрадиционными взглядами на наркотики и взаимосвязь между употреблением психоактивных веществ и психозом. Критическими обзорами, научными статьями и книгами, опубликованными в области нейропсихофармакологии, Харт защищает право человека на употребление легких наркотиков, учитывая, что свобода личности является фундаментальным правом, которое необходимо защищать.

Мы говорили с Карлом Л. Хартом во время конференции. PTMC – Португальский медицинский каннабисв Лиссабоне и на выставке Cannabis Europa в Лондоне в июне 2022 года. Долгая беседа касалась его обширного личного опыта употребления психоактивных веществ и его последней опубликованной книги «Употребление наркотиков взрослыми: в погоне за свободой в стране страха», в в котором Харт представляет себя как «ответственного профессионала, который употребляет наркотики в поисках счастья».

Это интервью с Маргаритой Кардосо де Менесес и Лаурой Рамос было первоначально опубликовано в выпуске №7 журнала. Журнал Каннадору.

Откуда у вас интерес к взаимосвязи наркотиков и психоза?
С 17 до 21 года, с 1984 по 1988 год, я служил в армии, и в то время в США большой проблемой было пристрастие к крэку (кокаиновой пасте). В то время я начал изучать психологию, заинтересовался мозгом и подумал, что, если я узнаю что-нибудь о мозге и наркотиках, я смогу помочь людям в моем сообществе, которые пристрастились к крэку. Я начал с изучения влияния наркотиков на мозг, а затем защитил докторскую диссертацию, чтобы лучше изучить этот предмет. Вот так начался мой интерес. 

Существует много литературы об употреблении наркотиков на военной службе и в условиях войны. Вас отправили на задание?
В годы службы в армии ситуация была относительно стабильной и ни на какие войны я не ходил. Но существует множество исследований о взаимосвязи между употреблением наркотиков и стрессом на поле боя; многие военные исследования США во Вьетнаме с солдатами, которые употребляли героин во время войны, но когда вернулись, перестали его употреблять... Выводы заключаются в том, что при определенных обстоятельствах, в состоянии стресса, можно употреблять это вещество и прекратить употребление, когда ситуация изменится, то, что мы уже знаем в фармакологии.

Карл Л. Харт был в Лиссабоне в июне 2022 года по приглашению PTMC – Portugal Medical Cannabis. Фото: Ренато Веласко | ПТМК

В частности, что касается героина, вы говорите, что употребление опиоидов делает вас лучше…
Да, вы это читали (смеется). Хорошо хорошо. Что ж, мы можем подумать об употреблении любого наркотика кем угодно – будь то марихуана, МДМА или что-то еще. Когда мы потребляем, мы чувствуем себя счастливее и расслабленнее, мы избавляемся от беспокойства, и если я чувствую себя лучше, я с большей вероятностью буду лучше относиться к другим. Я говорю это именно в этом смысле, а не в том, что героиня обладает магическими способностями делать людей лучше. Эти лекарства помогают нам быть более великодушными, более понимающими, более щедрыми и помогают нам более ясно видеть человечность в других. 

А как насчет зависимости, поскольку это действительно происходит, правда ли, что некоторые наркотики с большей вероятностью вызывают зависимость, чем другие?
Да… но давайте подумаем об алкогольной зависимости. Алкоголь, пожалуй, самый опасный из всех наркотиков. Если вы резко бросите пить или у вас похмелье, вы можете умереть. Ни один из других наркотиков не оказывает такого эффекта, а героин никогда не приведет к смертельной ситуации. Никто не спрашивает о зависимости при употреблении алкоголя, так почему же они задают этот вопрос о героине? Потому что это незаконно, и людям приходится преодолевать несколько препятствий, чтобы получить его, что усиливает приверженность этому закону. Кроме того, качество может сильно различаться, а это означает, что люди могут решить сделать инъекцию сразу, потому что тогда качество не имеет большого значения. Другими словами, все это больше связано с тем, что наркотик нелегален, чем с самим наркотиком. 

Так что зависимость – это не проблема…
Для меня человек, употребляющий героин и опиоиды, на самом деле не проблема. У меня много обязанностей, и я слишком тщеславен, чтобы втыкать иглы в свои вены, а еще я очень боюсь игл... Люди спрашивают об этом, потому что обычно мы видим людей, которые употребляют героин и живут на обочине. общества. Такие люди, как я, никогда не признаются, что употребляют героин из-за стигматизации, но людей, употребляющих его, больше, чем кажется – и они не наркоманы! Любой, кто перенес операцию, уже принимал опиоиды, и когда вы делаете что-то впервые, это всегда следует делать в небольших количествах и с кем-то, кого вы знаете. Но никто не должен колоть наркотики. Если вы хотите ощутить эффект героина, лучше всего его курить. Это гораздо проще, и эффект быстро проходит. И если он хорошего качества, его можно вдохнуть.

Другими словами, любой, кто употребляет героин, может прекрасно функционировать в обществе. Если бы наркотики были законными и контролируемыми, не стали бы люди склонны вести себя рискованно, например, использовать шприцы?
Общество уже работает с людьми, употребляющими героин. Это уже происходит, но мы делаем вид, что этого не происходит. Я употребляю его уже несколько лет, забочусь о своей семье, пишу книги и статьи и занимаюсь наукой. В Швейцарии есть клиники, где в рамках лечения людям дают героин. Мы говорим о сотнях, может быть, тысячах людей, которые принимали героин каждый день – и мы не говорим о малых дозах – они принимали по грамму, по тысяче миллиграммов в день. И нет передозировок, и у них нет никаких проблем, потому что нет фальсификации вещества или изменений в качестве, и им не нужно думать о том, где они собираются сделать следующую дозу.

Os дилеры Иногда они также побуждают людей употреблять другие вещества, как это произошло с фентанилом…
Может и так, но я предпочитаю не винить других дилеры. Их интерес в том, чтобы им было хорошо и платили. Но иногда дилеры Люди «низкого уровня» также не знают, фальсифицировано ли вещество, и в таких случаях оно, конечно, может быть опасным. Если есть героин, а оказывается фентанил, это может быть проблематично, потому что он гораздо более сильнодействующий и в том же количестве можно дать лекарств;. Суть вопроса здесь еще раз: контроль качества. Мы могли бы справиться с этой проблемой, если бы мы были заинтересованы в этом как общество, но я не думаю, что политики и работники здравоохранения сильно заботятся об этом. Мы говорим, что заботимся о людях, которые живут на обочине общества, но многие из нас хотят чувствовать себя лучше, говоря, что мы служим и не видим их человечность так, как мы видим свою собственную. Если бы мы это сделали, мы бы боролись за то, чтобы у них были качественные вещества. Вместо этого мы говорим: «О, я защищаю тебя от самого себя», что очень высокомерно и покровительственно.  

«Мы говорим, что заботимся о людях, которые живут на задворках общества, но (…) мы не видим их человечность так, как видим свою. Если бы мы это увидели, мы бы боролись за то, чтобы у них были качественные вещества».

Что касается вас лично, как часто вы употребляете героин?
Я не знаю. Если подумать о пандемии, это было очень сложно, мы не могли достать героин. Но когда я в Европе, то несколько раз в неделю бывает что-то действительно хорошее. 

И курить?
Нет, я вдыхаю.

И как вы контролируете качество?
Да, есть места, куда можно пойти [сделать проверка лекарств]. Но человек, который мне поставляет, всегда качественный, поэтому я ему доверяю. 

Что вы чувствуете, когда принимаете героин, и почему вы чувствуете необходимость его принять?
Я не чувствую в этом необходимости (смеется). Это все равно, что спросить: «Почему вы чувствуете потребность выпить алкоголь?» 

Вы просто хотите…
Ну, например, что касается каннабиса, мне нравится то, что он помогает мне присутствовать в данный момент, поэтому, если я слушаю музыку, я слышу каждый инструмент в песне. Вот что прекрасно, подстраивается мой разум. То, что мне нравится в героине, немного похоже: он помогает мне присутствовать, но я могу думать о человечности людей и о том, сделал ли я что-то не так или причинил кому-то вред в течение дня. И, конечно, он помогает снять тревогу – вот что делают опиоиды – и также вызывает эйфорию, но более расслабляющую, как МДМА или амфетамин: вы энергичны, но это эйфория. холодный, без беспокойства. И я, любящий свой внутренний мир, могу просмотреть его и быть уверенным, что никому не причинил вреда. Вот что мне нравится в героине.

Итак, если вы понимаете, что причинили кому-то боль, что вы делаете дальше?
О, тогда я обязательно исправлю свою ошибку, извинюсь или найду лучшее средство от того, что я сделал.

А каков ваш опыт с МДМА?
МДМА — это наркотик, который я употребляю со своей женой, потому что это ее любимый наркотик.. Это дает нам возможность воссоединиться с жизнью и всем, что происходит, и позволяет нам вместе получать опыт.

Вы употребляете другие наркотики?
Да, В своей книге я рассказываю обо всех классах наркотиков., от кокаина до некоторых психоделиков, до НДП (новых психоделических препаратов), катинонов, я говорю обо всех этих наркотиках. Я хотел знать, какие они, поэтому взял их.  

Но регулярно ли вы потребляете больше марихуаны, героина…?
Нет, мне регулярно кажется, что я принимаю больше амфетаминов, потому что я работаю и это все, что я делаю: пишу и работаю по 12 часов в день, поэтому я принимаю амфетамины, чтобы писать. 

Карл Харт на выставке Cannabis Europa в Лондоне, 2022 год. Фото: Лаура Рамос | Каннарепортер

Как вам удается не стать зависимым ни от одного из этих веществ?
Итак, медицинское определение зависимости – это когда потребление изменяет психосоциальное функционирование – то есть: работу, семью, все, что важно для человека – и он перестает выполнять свои обязательства и становится этим обеспокоенным. И меня спрашивают, беспокоюсь ли я о зависимости? Конечно! Я знаю своих детей, я должен быть рядом с ними, заботиться о них, а это на первом месте. Я знаю, что мне нужно работать, чтобы заботиться о них… поэтому эти вещи на первом месте: семья, работа. А потом приходите я, мои интересы. Поэтому, Я не беспокоюсь о зависимости, потому что это не мой вариант.

Возвращаясь к каннабису, на круглом столе, в котором он участвовал в PTMC, он сказал, что ему всегда задают один и тот же глупый вопрос о связи между каннабисом и психозом. Так в чем же вопрос на миллион долларов об этой корреляции?
Эта тема очень сбивает с толку, потому что это утверждение существует уже около ста лет и не имеет никакой научной основы, но оно увековечено, и есть даже заслуживающие доверия ученые, которые утверждают, что эта связь существует, хотя имеющиеся у нас данные не подтверждают ее. Это правда, что, употребляя каннабис, можно стать параноиком., мы это знаем. Мы также знаем, что у некоторых людей есть проблемы и есть корреляции, то есть у людей, употребляющих каннабис, есть психотическое расстройство. Но у них может быть семейный анамнез психоза, у них может быть некоторая предрасположенность, и тогда некоторые из этих заслуживающих доверия ученых приходят к выводу, что каннабис вызывает психоз, и нет никаких доказательств, подтверждающих это. Что вы можете сказать людям, так это то, что если они неопытны и употребляют каннабис в больших количествах, они могут стать параноиками, тревожными и так далее. Но лучше сохранять спокойствие и со временем вещества отойдут от рецепторов, и они вернутся в нормальное состояние. Если мы скажем людям, что наркотики могут свести их с ума, они могут свести с ума и себя, даже без каннабиса! Сила разума невероятна. Таким образом, Основываясь на доказательствах, я не верю, что каннабис вызывает психоз. Но я знаю, что каннабис может вызывать тревогу и паранойю и что это временные состояния.

По сути, самое главное — дать людям инструменты для борьбы с этим измененным состоянием.
Да, конечно. Думаю, моя следующая книга будет именно «как». В своих предыдущих книгах я старался держаться подальше от этого, потому что не хотел, чтобы люди говорили, что я пропагандирую употребление наркотиков, но благодаря этой книге я понял, что не имеет значения, что вы пишете, потому что они всегда скажут, что вы пропаганда употребления наркотиков, поэтому трахни их!  

Это снижение вреда, потому что многие люди употребляют наркотики, поэтому, если они собираются это сделать, их необходимо проинформировать. Мы должны быть прагматичными, потому что на самом деле потребление не остановилось и не остановится.
Да, на самом деле я был очень разочарован, увидев здесь, в Европе, сколько людей все еще скрывают свое отношение к употреблению наркотиков. Я думал, что в США мы самые лицемерные, но это не так. Европа разочаровала. В Скандинавии и тех северных странах из-за этого мою книгу даже не хотят издавать. привратники. Даже ваши вопросы о героине показывают сохраняющееся невежество в этом вопросе. Я хожу в спортзал, забочусь о себе, работаю, и люди удивляются… 

«Существует мнение, что когда мы увеличиваем эффективность каннабиса, мы усиливаем психозы. Это кажется логичным, но это очень глупо. Давайте подумаем о пиве и водке: эти две вещи пьют по-разному».

Здесь, в Португалии, в 80-е годы героиновая зависимость была настоящей пандемией, и, по сути, именно эта проблема привела к декриминализации. Героин был чем-то новым, что застало всех врасплох и имело пагубные последствия для всех семей. Вот что преобладает в сознании людей.
Да, я думаю, во всем мире. Но я считаю, что это провал медицинского сообщества. Они не помогли населению понять, почему люди употребляют наркотики инъекционно. Если они делают инъекции, это говорит нам о проблеме. Это означает, что качество варьируется, что героин низкого качества и что существуют более серьезные проблемы, чем просто наркотик.  

Возвращаясь к конопле, Итак, каков самый большой миф в психиатрической сфере о взаимосвязи между потреблением и психозом?
Существует мнение, что когда мы увеличиваем эффективность каннабиса, мы усиливаем психозы. Это кажется логичным, но это очень глупо. Давайте подумаем о пиве и водке: эти две вещи пьются по-разному. То же самое касается и более мощного каннабиса: людям не нужно столько курить, так что это действительно может быть полезно. Представление о том, что если мы увеличим потенцию, у нас будет больше психозов, противоречит фармакологии, и медицина продвигает эту ерунду. Поэтому очень важно обучать людей некоторым основным понятиям фармакологии.  

«Психиатрия — худшая форма медицины. Они идиоты! Мы не хотим, чтобы они имели контроль. Психиатры — это полиция со стетоскопами».

Значит, доза имеет значение?
Да, доза имеет значение. Это именно то, что имеет значение.

Фото: Ренато Веласко | ПТМК

И являются ли подростки более склонными к психотическим эпизодам, если они употребляют более активную марихуану, чем взрослые, чей мозг уже сформирован?
Это еще один ошибочный вывод. Когда мы говорим о мозге подростка, мы говорим о префронтальной коре, которая важна для планирования и сложных когнитивных процессов. Эта часть развивается позже остальных. Итак, некоторые учёные говорят – и здесь мы видим, как простое знание может быть очень вредным – что курение марихуаны изменяет развитие префронтальной коры головного мозга, а это нонсенс! Пункт номер один: развитие не у всех происходит одинаково. Мои дети, например, в детстве имели больше опыта планирования и сложного познания, чем многие взрослые. Пункт второй: мы не высказываем этих опасений, когда даем детям антидепрессанты и нейролептики. Так о чем мы говорим? Это сказано только о каннабисе? Не имеет смысла. Когда мы думаем о нарушении развития префронтальной коры, это должны быть большие дозы, и перед этим у нас возникнут другие проблемы. Поэтому они вводят людей в заблуждение. У них есть некоторые знания, и они притворяются, что они очень умные, знающие и интеллигентные, но это очень глупо. Почему их не беспокоят эффекты антидепрессантов или лекарств, назначаемых при синдроме дефицита внимания? Все они влияют на мозг. Очевидно, что если у нас есть дети, которые курят марихуану каждый день и ходят в школу, это нехорошо. Родителям придется играть более активную роль, потому что дело не в каннабисе, а в родителях. Но это всегда вопрос дозы. Всегда доза. 

Как вы рассказывали своим детям о наркотиках? Вы научили их принимать правильные решения?
На самом деле мы никогда особо не говорили о наркотиках. Когда они были детьми, я давал наркотики людям в лаборатории, и они шли со мной, я давал им марихуану или другие наркотики, а потом мы стояли за зеркалом и говорили о том, что происходит. Но это была не тема. Темой было то, как у них дела в школе.  

В своем выступлении он сказал, что «каннабис обладает терапевтическим потенциалом, но это не должно быть стандарт сделать его доступным». Каким должен быть стандарт?
Что такое стандарт сделать алкоголь доступным? Можем ли мы сказать, например, что алкоголь лечит рак и поэтому он должен быть доступен?… Конечно, нет! Люди используют его для развлечения, и в этом вся суть. стандарт. Люди этого хотят, поэтому это должно быть доступно. Только то.

Но это единственный стандарт что там должно быть? Люди этого хотят, так должны ли мы сделать это доступным?
Ну, во-первых, мы знаем, что это не просто опасно, то есть это не похоже на препарат под названием МФТП, который избирательно убивает дофаминовые клетки, и когда это происходит, у человека может развиться болезнь Паркинсона. Это опасно, и мы это знаем. Это не то, чем является каннабис. Поэтому, Зная, что каннабис сам по себе не опасен и люди его ищут, почему бы нам не сделать его доступным, гарантируя, что он максимально безопасен? Мы поставляем обработанные пищевые продукты и продукты питания, гарантируя, что они безопасны и не фальсифицированы. Каннабис — это вещество, которое многие взрослые употребляют, чтобы расслабиться, и, будучи взрослыми, мы имеем право пытаться контролировать свой внутренний мир, право быть автономными и иметь свободу выбора. 

«Почему их не беспокоит действие антидепрессантов или лекарств, назначаемых при синдроме дефицита внимания? Все они влияют на мозг».

Возможно, даже телевидение опаснее марихуаны…
Конечно. Но есть и люди, которые учатся по телевидению, и оно тоже должно быть доступно. Мы не хотим покровительствовать и говорить: «Ой, алкоголь так опасен…». Да, это могло быть, но большинство людей наслаждаются этим веществом без каких-либо проблем; поэтому мы не хотим принимать законы, основанные на проблемах меньшинства, и запрещать это вещество для всего человечества. Это глупо. 

Каким вы видите использование каннабиса в психиатрии в будущем? Считаете ли вы, что так же, как микродозы ЛСД сейчас используются для лечения посттравматического стресса, у каннабиса также есть потенциал?
Мы не хотим видеть каннабис в руках психиатрии. Любой препарат в руках психиатров станет проблемой. Психиатрия – худшая форма медицины. Они идиоты! Мы не хотим, чтобы они имели контроль. Психиатры — полицейские со стетоскопами. У них огромный комплекс неполноценности – они не хирурги, они не врачи другого типа – и поэтому они чувствуют, что должны контролировать эти вещества. Но образование у него ужасное, фармакология не так хороша, как хотелось бы…. Это как говорят по-французски: смысл: причина ее существования — спасти нас от самих себя — в этом миссия психиатрии. Но нам не нужно спасаться.

В лечении микродозами ЛСД, особенно солдат с ПТС, выделяются две вещи: все они говорят, что чувствуют любовь и находят лекарство внутри себя, а не снаружи. Итак, являются ли эти методы лечения положительными или нет?
Да, это очень интересно, но я думаю, что таких результатов можно добиться, используя широкий спектр наркотиков, а не только ЛСД или МДМА. Это говорит нам больше об обществе, чем о наркотиках. Чего мы требуем от этих солдат… им приходилось убивать и видеть, как убивают людей, поэтому они, должно быть, действительно травмированы! Мы проверяем эти вещи на группе участников, которые общество чувствует себя виноватым и заботится о них, потому что это повысит вероятность того, что подобные исследования будут приняты. Представьте, что мы протестировали МДМА на группе чернокожих американцев, травмированных тем дерьмом, которое с ними происходит в жизни, и они чувствуют себя лучше и находят лекарство в себе… никому это не интересно! Это все игра. Они играют жизнями людей. Я изучаю наркотики уже 30 лет, и это очень тревожит.