Mike Jay: “กัญชาเป็นยาหลอนประสาทของศตวรรษที่ 19 ผู้คนใช้กัญชาในปริมาณมากแล้วเกิดภาพหลอนและประสบการณ์ที่รุนแรงมาก”

Mike Jay เป็นนักข่าวและนักประวัติศาสตร์วัฒนธรรมที่ศึกษาเรื่องยาเสพติดมานานกว่า 30 ปี เขาเริ่มเขียนเกี่ยวกับหัวข้อนี้ในช่วงปลายยุค 80 ถึงต้นยุค 90 เมื่อ "ยาชนิดใหม่" เช่น เม็ดยาอี/MDMA ยา Special K/ketamine และสารอื่นๆ เริ่มปรากฏตัวบนฟลอร์เต้นรำ เจย์เป็นผู้มีส่วนร่วมอย่างกระตือรือร้นและได้สังเกตว่าดนตรีและเนื้อหาอิเล็กทรอนิกส์เริ่มกลายเป็นกระแสหลัก โดยเชื่อมโยงกลุ่มวัฒนธรรมย่อยในเมืองต่างๆ เข้าด้วยกันมากขึ้นเรื่อยๆ ในงานปาร์ตี้เรฟ และต่อมาก็เป็นงานปาร์ตี้ที่จัดขึ้น

ปรากฏการณ์นี้เปิดมุมมองใหม่ด้านการสื่อสารมวลชนและวรรณกรรมให้กับเขา โดยเขาสร้างภาพลักษณ์ที่สมจริงของวิวัฒนาการของวัฒนธรรมยาเสพติดในสหราชอาณาจักร และขยายไปทั่วโลก แต่ความหลงใหลของเขากับตัวละครที่อาศัยอยู่ใน “เขตแดนสนธยาของประวัติศาสตร์ วัฒนธรรม และจิตใจของมนุษย์” ตามที่เราอ่านใน เว็บไซต์ทำให้เขาไปได้ไกลขึ้นโดยการตีพิมพ์หนังสือเกี่ยวกับเรื่องนี้หลายเล่ม

CannaReporter® อยู่กับ Mike Jay ในลิสบอน เนื่องในโอกาสเปิดตัว "Psiconautas" ซึ่งเป็นหนังสือเล่มที่ 13 ของเขา ในงานนี้ตีพิมพ์ในประเทศโปรตุเกสโดย ซิกกูรัตนักวิจัยเล่าถึงนักวิทยาศาสตร์ที่จนกระทั่งต้นศตวรรษที่ 20 ได้ทำการทดลองกับสารต่างๆ กับตัวเองหรือกับ "หนูตะเภา" ที่รู้จัก เพื่อศึกษาผลของสารเหล่านี้ในทางการแพทย์สาขาต่างๆ พวกนี้คือ 'นักจิตวิเคราะห์' รุ่นดั้งเดิม ซึ่งต่อมาได้ให้ทางแก่รุ่นปัจจุบัน

ไมค์ ผมเป็นเกียรติที่ได้อยู่ที่นี่กับคุณหลังจากที่ติดตามผลงานของคุณมาหลายปี

ขอบคุณมาก! ฉันมีความสุขมากที่ได้อยู่ที่ลิสบอน

หนังสือเล่มสุดท้ายนี้จะออกเมื่อไรครับ ““พวกจิตวิเคราะห์” มันออกไป?

ในสหราชอาณาจักร ออกจำหน่ายในช่วงต้นปี 2023 และในรูปแบบปกอ่อนในปี 2024 ได้รับการตีพิมพ์ในสหราชอาณาจักรและสหรัฐอเมริกาโดยสำนักพิมพ์มหาวิทยาลัยเยล ดังนั้นจึงถือเป็นหนังสือของอเมริกา แต่ยังมีภาษาสเปน อาหรับ เกาหลี และตอนนี้ยังมีภาษาโปรตุเกสด้วย ซึ่งฉันตื่นเต้นมาก

Mike Jay อยู่ในลิสบอนเพื่อเปิดตัวหนังสือเล่มที่ 13 ของเขา "Psiconautas" ภาพ : DR

เขาเขียนเกี่ยวกับยาเสพติด ประสบการณ์ทางจิตเวชและประสาทหลอน และความสัมพันธ์ระหว่างมนุษย์กับสารเหล่านี้มาเป็นเวลานานแล้ว เริ่มขึ้นในช่วงปี 90 เท่าที่ผมทราบ เป็นช่วงเริ่มมีการเคลื่อนไหว อาละวาด- ตอนนั้นคุณอายุเท่าไหร่?

ตอนนั้นฉันอายุต้นยี่สิบ แต่ก่อนหน้านั้น ในช่วงยุค 80 ฉันได้ค้นพบกัญชา LSD และเห็ดด้วยตัวเอง – แต่ในตอนนั้น พูดได้ว่าเป็นเพียงกลุ่มวัฒนธรรมย่อยที่ค่อนข้างเล็ก สิ่งที่ทำให้ผมตะลึงในยุค 90 ก็คือความจริงที่ว่ามันไม่ใช่วัฒนธรรมย่อยอีกต่อไป แต่เป็นวัฒนธรรมที่โดดเด่น ในสหราชอาณาจักร มีรายงานว่ามีคนครึ่งล้านคนที่เสพ MDMA ทุกสุดสัปดาห์และไป หลงใหล- เพราะฉะนั้น ในตอนนั้น ฉันคิดว่าเราควรพูดคุยเรื่องนี้ ไม่ใช่แค่กับกลุ่มผู้ใช้ยาเสพติดกลุ่มเล็กๆ เท่านั้น แต่ให้ทุกคนเข้าใจว่าเกิดอะไรขึ้นด้วย

ในงานนำเสนอหนังสือของคุณที่นี่ในลิสบอน คุณบอกว่าคุณคิดว่า ในเวลานั้น การใช้ยาเสพติดถือเป็นเรื่องที่สำคัญมากอยู่แล้ว และจะยิ่งมีความสำคัญมากขึ้นในอนาคต คำทำนายของคุณเป็นจริงแล้ว…

ใช่ ฉันคิดอย่างนั้น. เมื่อผมเริ่มเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ มันเป็นปัญหาของชนกลุ่มน้อย แต่ตอนนี้ก็อย่างที่เห็นมันเป็นธีม กระแสหลัก- ทุกคนตระหนักดีว่าเราอาศัยอยู่ในวัฒนธรรมที่เส้นแบ่งระหว่างสิ่งที่เรียกว่า 'ยาเสพติดผิดกฎหมาย' และยาเสพติดอื่นๆ กำลังเลือนลางลง ทุกคนต่างให้ความสนใจในการใช้ยาขนาดเล็กหรือการบำบัดด้วยยาหลอนประสาท หรือในกรณีของกัญชา ก็มีอยู่ในผลิตภัณฑ์ที่รับประทานได้ และผู้คนใช้มันในรูปแบบต่างๆ และเพื่อจุดประสงค์ทางการแพทย์ และนี่คือการรวมเข้ากับโลกของเภสัชและยาแบบดั้งเดิม

อย่างที่คุณบอก ตอนนี้ผู้คนจำนวนมากบริโภค แต่เรายังอยู่ภายใต้ระบบห้ามจำหน่ายสุราในส่วนต่างๆ ของโลก และในบางประเทศ ระบบนี้ยังคงเป็นระบบที่ปราบปรามมาก หากสังคมเปลี่ยนแปลงไปมาก เหตุใดกฎหมายถึงไม่ตามทัน?

ฉันคิดว่านักการเมือง การเมือง และกฎหมาย มักจะเป็นสิ่งที่เปลี่ยนแปลงเป็นสิ่งสุดท้ายเสมอ ฉันไม่คาดหวังว่ากฎหมายจะเปลี่ยนแปลงจนกว่ามันจะเปลี่ยนแปลงไปในทางใดทางหนึ่ง แต่เมื่อผมเริ่มเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ แนวทางก็ชัดเจนมาก: มีทั้งยาถูกกฎหมายและยาผิดกฎหมาย – ยาถูกกฎหมายจะซื้อได้จากร้านขายยาหรือมีใบสั่งยา ยาเสพติดผิดกฎหมายถูกซื้อตามท้องถนน แต่ตอนนี้มีหลายสิ่งหลายอย่างที่อยู่ระหว่างนั้น: อินเทอร์เน็ต โซเชียลมีเดีย... มีพื้นที่สีเทามากมายระหว่างสิ่งที่ถูกกฎหมายและผิดกฎหมาย ฉันคิดว่าภูมิทัศน์กำลังเปลี่ยนแปลงไป แต่ฉันไม่คิดว่านักการเมืองอยากจะยอมรับเรื่องนั้น

แต่พวกเขาก็มักจะเป็นผู้บริโภคเอง

ใช่มันเป็นความจริง. สิ่งที่น่าสนใจอย่างหนึ่งในสหรัฐฯ คือระบบที่ผู้บริโภคกลุ่มเล็กๆ สามารถเสนอข้อเสนอและเปลี่ยนแปลงกฎหมายได้ เป็นเรื่องตลกที่สหรัฐอเมริกา ซึ่งเป็นผู้ขับเคลื่อนหลักในการห้ามจำหน่ายกัญชาทั่วโลกมาโดยตลอด ซึ่งเป็นผู้ริเริ่มและบังคับใช้กฎหมายนี้ ปัจจุบันกลับกลายเป็นประเทศที่ประชาชนสามารถพูดได้ว่า "ไม่ เราต้องการที่จะซื้อกัญชาได้อย่างถูกกฎหมาย" เป็นประสบการณ์ที่คงอยู่มานานหลายปีและยังคงเพิ่มมากขึ้นเรื่อยๆ

“เมื่อใดก็ตามที่สื่อกล่าวถึงยา ก็มักจะมีคำเตือนเรื่องสุขภาพมาด้วย เหมือนกับว่าโทนเสียงจะเป็นแบบ 'อย่าเสพยา' หรือ 'ยาเสพติดเป็นสิ่งไม่ดีจริงๆ' ฉันอยากต่อสู้กับมัน”

ตอนคุณเริ่มต้น เป็นเรื่องยากไหมที่จะเผยแพร่เกี่ยวกับหัวข้อเหล่านี้?

ใช่แล้ว ในยุค 90 ตัวเลือกมีจำกัดมาก หลายๆ คนมองว่ายาเสพติดเป็นหัวข้อที่ค่อนข้างสกปรกและไม่ซื่อสัตย์ “ไม่ เราไม่ต้องการบทความเกี่ยวกับยาเสพติด นั่นไม่ดีต่อภาพลักษณ์ของเรา” มันจำกัดมากทีเดียว ฉันสามารถเผยแพร่ได้ผ่านผู้จัดพิมพ์อิสระเท่านั้นและเผยแพร่บทความเพียงไม่กี่บทความ ฉันคิดว่ามันกำลังเปลี่ยนไป แต่ยังไม่เปลี่ยนไปโดยสิ้นเชิง ผู้พิทักษ์สื่อของเรายังคงสงสัยเกี่ยวกับยาเสพติดและมีความกังวลมาก พวกเขาไม่อยากให้มันดูเหมือนว่าพวกเขากำลังโปรโมตพวกเขา

เรามักจะต้องตัดสินใจอย่างรอบคอบเสมอเมื่อเขียนเกี่ยวกับยาเสพติด: เราส่งเสริมการใช้ยาหรือให้ข้อมูลและให้ความรู้? ไมค์ตั้งขอบเขตของเขาในเรื่องนี้อย่างไร?

ฉันอยากจะบอกว่าหนังสือที่ฉันเขียนไม่ใช่ทุกเล่มจะมีมุมมองส่วนตัวของฉันเกี่ยวกับการทำให้ยาเสพติดถูกกฎหมาย เช่นกัน การหาเสียงในการสื่อสารกับผู้อ่านเป็นเรื่องสำคัญ แต่สิ่งที่น่าสนใจสำหรับฉัน โดยเฉพาะในตอนเริ่มต้น ก็คือ มีหนังสือเล่มหนึ่งที่มุ่งเป้าไปที่กลุ่มวัฒนธรรมย่อยที่เกี่ยวข้องกับยาเสพติด เช่น Terence McKenna, Timothy Leary… Psychonauts ต้องการอ่านหนังสือที่เขียนโดยนักจิตวิเคราะห์เกี่ยวกับนักจิตวิเคราะห์ นั่นเป็นเรื่องจริงเสมอ แต่ในระดับวิชาการ ยังมีมุมมองที่แตกต่างกันมากเกี่ยวกับต้นกำเนิดของระบบควบคุมยาเสพติด นั่นคือทั้งหมดนี้เป็นเชิงบนลงล่าง พวกเขาไม่ได้สนใจประสบการณ์การใช้ยาเสพติด แต่สนใจวิธีการบริหารจัดการยาเสพติด นั่นคือเสียงจริงๆ และเมื่อใดก็ตามที่สื่อกล่าวถึงยาก็จะมีคำเตือนเรื่องสุขภาพมาด้วย เหมือนกับว่าโทนเสียงจะเป็นแบบว่า “อย่าเสพยา” หรือ “ยาเป็นสิ่งไม่ดี” ฉันอยากต่อสู้กับสิ่งนั้น ฉันอยากเขียนบางอย่างที่จะเหมาะกับทุกคน มันคงจะน่าสนใจสำหรับนักจิตวิเคราะห์ และจะมีข้อมูลใหม่ๆ มากมายที่พวกเขาไม่เคยรู้มาก่อน แต่ยังเหมาะกับคนที่ไม่เคยใช้ยาเสพติดด้วย ผมอยากเขียนอะไรบางอย่างเพื่ออธิบายเรื่องนี้ให้คุณฟัง จึงแสดงให้เห็นถึงความเชื่อมโยงระหว่างยาเสพติด ประเด็นสำคัญอื่นๆ และวัฒนธรรมโดยทั่วไป นั่นคือสิ่งที่ฉันต้องการทำ: ค้นหาเสียงที่ไม่สนับสนุนหรือต่อต้านยาเสพติด และที่ทุกคนสามารถเข้าถึงได้

คุณเคยถูกกล่าวหาว่าส่งเสริมการบริโภคหรือไม่?

นั่นเป็นคำถามที่ดี ฉันมีส่วนร่วมอย่างมากในการปฏิรูปนโยบายยาเสพติด ฉันทำงานร่วมกับมูลนิธิ Transform Drug Policy ในฐานะส่วนหนึ่งของคณะกรรมการขององค์กรนั้น ซึ่งเป็นและฉันคิดว่ายังคงเป็นองค์กรพัฒนาเอกชนชั้นนำในสหราชอาณาจักรที่สนับสนุนการทำให้ยาต่างๆ ถูกกฎหมาย นั่นเป็นจุดยืนส่วนตัวของฉันมาโดยตลอด และฉันไม่ได้พยายามที่จะปกปิดมัน แต่ฉันก็ไม่ได้พยายามที่จะส่งข้อความนั้นไปยังทุกคนตลอดเวลา

กลับมาที่งานของเขา: ผ่านทางผู้คนอันน่าสนใจเหล่านี้ที่เขานำมารวมกันที่นี่ ซึ่งบางคนเขาเคยเขียนถึงมาก่อนแล้ว เขาแสดงให้เห็นถึงความกล้าหาญของนักวิทยาศาสตร์เหล่านี้ และความสำคัญที่พวกเขามีต่อความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์ แต่ทำไมต้องเป็นหนังสือเกี่ยวกับพวกเขาล่ะ?

ส่วนหนึ่งก็เพราะว่าอย่างที่คุณว่า มันเป็นหัวข้อที่น่าสนใจและไม่ค่อยเป็นที่รู้จักมากนัก ผู้คนคิดว่ายาเสพติดถูกคิดค้นขึ้นในยุค 60 แต่พวกเขาไม่รู้ว่ามันมีประวัติศาสตร์ที่ยาวนานกว่านั้นอีกมาก และฉันคิดว่ามันน่าสนใจจริงๆ โดยเฉพาะตอนนี้ที่วิทยาศาสตร์เป็นสิ่งที่เป็นกลางมาก นักวิทยาศาสตร์ไม่ได้ใช้ยาเอง พวกเขาแค่ดูภาพสแกนสมองของคนที่ใช้ยา และพูดคุยเกี่ยวกับสารเคมีในระบบประสาท ซึ่งนั่นเป็นเรื่องที่น่าสนใจ แต่ฉันก็รู้สึกหงุดหงิดเล็กน้อยเช่นกัน ฉันจึงคิดว่าเป็นเรื่องที่น่าสนใจที่จะมองย้อนกลับไปและแสดงให้เห็นว่ามีช่วงเวลาหนึ่งในวงการวิทยาศาสตร์ที่ผู้คนพูดคุยเกี่ยวกับประสบการณ์นั้นเป็นการส่วนตัวมากขึ้น แต่สำหรับฉัน มันยังเกี่ยวข้องกับความจริงที่ว่าผู้คนพูดคุยกันมาก โดยเฉพาะในกลุ่มยาหลอนประสาท เกี่ยวกับการค้นหาสายเลือดและบรรพบุรุษของคุณ และผู้คนก็กังวลว่าเราไม่มีประเพณีเรื่องนี้ในวัฒนธรรมของเรา และเราต้องไปที่อเมซอนเพื่อตามหาคนอื่นๆ ที่มีประเพณีและบรรพบุรุษ แต่ฉันหมายความว่าจริงๆแล้วเรามีสายเลือดของเราเอง เราถูกสอนมาตลอดว่ายาเสพติดเป็นสิ่งแปลกปลอมในวัฒนธรรมและวิทยาศาสตร์ตะวันตก และฉันต้องการแสดงให้เห็นว่านี่ไม่ใช่สิ่งแปลกปลอม และยาเสพติดเป็นส่วนสำคัญของวัฒนธรรมของเรามาโดยตลอด เป็นส่วนสำคัญของแนวคิดของเราเกี่ยวกับวิทยาศาสตร์สมัยใหม่ โดยเฉพาะในการทดลองเพื่อทำความเข้าใจจิตใจ และมีเรื่องราวที่น่าสนใจมากมายในประวัติศาสตร์ตะวันตกเกี่ยวกับการเข้ามาของยาเสพติดในวัฒนธรรมของเราและใครบ้างที่รับเอาไปใช้... ดังนั้นขอฝากไว้กับผู้ที่ใช้ยาเสพติดด้วยว่าเราไม่จำเป็นต้องแสวงหาประเพณีจากภายนอก เรามีประเพณีของเราเอง

แล้วสารต่างๆและพืชของเราเองล่ะ?

ใช่ครับ และยังมีสารเคมีด้วย สำหรับฉัน จุดเริ่มต้นของเรื่องราวนี้คือการค้นพบไนตรัสออกไซด์ มันเป็นเรื่องเหลือเชื่อสำหรับคนจำนวนมากที่ก๊าซที่เพิ่งผลิตขึ้นในห้องทดลองสามารถสูดเข้าไปได้อย่างล้ำลึก และทำให้เกิดประสบการณ์ที่เข้มข้นและล้ำลึกอย่างเหลือเชื่อ สิ่งนี้บอกอะไรเราเกี่ยวกับความสัมพันธ์ระหว่างร่างกายและจิตใจ? ปอดที่เต็มไปด้วยแก๊สจะสร้างประสบการณ์ลึกลับเหล่านี้ได้อย่างไร? นี่คือเรื่องราวของวิทยาศาสตร์ตะวันตกและวัฒนธรรมตะวันตก

และจึงพูดถึง ฌาคส์-โจเซฟ มอร์ออ (โมโร เดอ ตูร์ (De Tours) กลุ่มผู้กินกัญชา และกลุ่ม Hashish Club ซึ่งได้รับการส่งเสริมโดย Moreau 

ใช่มันเป็นความจริง.

ใครเป็นคนรวบรวมนักเขียนและศิลปินเหล่านี้เข้าด้วยกันเพื่อให้พวกเขาสามารถรายงานและถ่ายทอดสิ่งที่พวกเขารู้สึกจากประสบการณ์ที่ได้รับจากกัญชา – ในสมัยนั้น ดาวาเมสค์ [daguamasca] ที่พวกเขาเคยกิน?

ถูกต้องแล้ว

Moreau ซึ่งเป็นจิตแพทย์ในช่วงต้นศตวรรษที่ 19 เป็นผู้สนับสนุนที่มั่นคงของประสบการณ์ส่วนตัวและได้เขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ไว้ด้วยซ้ำ โดยเขายังบอกด้วยว่าหากต้องการศึกษาผลกระทบของกัญชา เราต้องลองใช้มันเองใช่หรือไม่?

อย่างแน่นอน.

และยังพูดถึงวิลเลียม เจมส์และบุคคลสำคัญทางประวัติศาสตร์ในสาขาวิทยาศาสตร์อื่นๆ ด้วย อะไรคือ 'ลักษณะเด่น' ที่สุดที่คุณพบเจอในช่วงหลายปีที่ทำการวิจัย ซึ่งเกี่ยวข้องกับสารต่างๆ?

ฉันคิดว่า Moreau น่าสนใจมาก เพราะในแง่หนึ่ง เขาเป็นคนที่มีความเป็นวิทยาศาสตร์มาก ทันสมัยมาก และก้าวหน้ามาก เขาไม่เชื่อในศาสนา เขาเชื่อว่ามีสภาวะจิตที่แตกต่างกันและสภาวะจิตสำนึกที่แตกต่างกัน เขาพยายามหาคำอธิบายทางวัตถุและคำอธิบายทางวิทยาศาสตร์อยู่เสมอ แต่สิ่งนี้พาเขาเข้าไปสู่ดินแดนที่แปลกประหลาดมาก และเขาเป็นผู้ทดลองตัวเองที่กล้าหาญมาก ปริมาณของคุณ ดาวาเมสก์นั้นสูงมาก สิ่งที่น่าสนใจสำหรับฉันเกี่ยวกับสถานการณ์แฮชทั้งหมดนี้ก็คือ จริงๆ แล้ว กัญชาเป็นยาหลอนประสาทในศตวรรษที่ 19 ผู้คนจะเสพกัญชาในปริมาณมาก ประมาณ 2-3 กรัม ทางปาก และมีอาการประสาทหลอนและประสบการณ์รุนแรงเป็นเวลานานหลายชั่วโมง เมื่อโบดแลร์บรรยายถึงช่วงต่าง ๆ ของการขึ้น ยอดเขา และการลงเขา [ใน สวรรค์เทียม[จาก พ.ศ. 1860] คล้ายคลึงมากกับสิ่งที่ผู้คนพูดเกี่ยวกับประสบการณ์หลอนประสาทในปัจจุบัน และฉันคิดว่าเราลืมเรื่องนั้นไป เพราะทุกวันนี้ กัญชาเป็นสิ่งที่คุณอาจจะสูบหรือเสพในปริมาณเล็กน้อย แต่สิ่งเหล่านี้เป็นประสบการณ์ที่ร้ายแรงมาก Moreau มีความสนใจในเรื่องจิตใจมาก เขาสนใจเรื่องการเชื่อมโยงกับโรคทางจิตมาก เนื่องจากเขาเป็นจิตแพทย์ แต่สำหรับเขา มันไม่ใช่แค่เรื่องสุขภาพเท่านั้น เขายังอยากเข้าใจประสบการณ์นั้นอย่างถูกต้องด้วย ฉันอยากจะมอบมันให้กับนักเขียน ศิลปิน และผู้คนที่สามารถบรรยายมันได้ครบถ้วนที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ และผู้คนเมื่อมองดูสิ่งนั้นก็มักจะคิดว่า "โอ้ นั่นคือ โบดแลร์ หรือ ดูมาส์ นั่นคือฉากวรรณกรรม" และนี่คือสิ่งที่ฉันพบหลายครั้งในประวัติศาสตร์ เมื่อคุณพบเรื่องราวเกี่ยวกับยาเสพติดในวรรณกรรม เมื่อคุณมองดูให้ละเอียดขึ้นอีกนิด คุณจะพบว่ามีนักวิทยาศาสตร์หรือแพทย์ที่ค้นพบยาและส่งต่อให้กับเพื่อนในแวดวงวรรณกรรมของเขา . นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมเขาถึงเป็นหนึ่งในตัวละครที่ฉันชื่นชอบ อีกตัวละครหนึ่งที่ฉันพูดถึงในหนังสือคือเจมส์ ลี ซึ่งฉันสนใจมาก เขาไม่ใช่นักวิทยาศาสตร์ เขาไม่ใช่หมอ เขาเป็นวิศวกร เป็นชนชั้นแรงงานชาวอังกฤษที่ได้งานในอินเดีย และระหว่างอยู่ที่นั่น เขาได้ค้นพบยาในท้องถิ่นทั้งหมด เช่น กัญชา และเขายังได้พบกับแพทย์ชาวอินเดียอีกด้วย สอนเขาเรื่องโคเคนและมอร์ฟีน และสิ่งนี้ได้กลายมาเป็นงานอดิเรกของเขามาเป็นเวลา 20 ปี โดยทำงานส่วนใหญ่ในเอเชียและค้นพบยารักษาโรคต่างๆ มากมาย ทดลองใช้ยาเหล่านั้นด้วยตัวเอง และสร้างองค์ความรู้ของตัวเองขึ้นมา จึงได้นำความรู้ทางการแพทย์แบบตะวันตกมาใช้และนำความรู้พื้นบ้านมาประยุกต์ใช้อย่างน่าสนใจและนำมาทดลองด้วยตนเอง สำหรับฉัน เป็นเรื่องที่น่าสนใจมากที่จะคิดว่านอกเหนือจากแพทย์และนักวิทยาศาสตร์แล้ว ยังมีคนธรรมดาในยุคนั้นที่ออกเดินทางเพื่อค้นพบสิ่งใหม่ๆ เกี่ยวกับพืชและสารเคมีที่มีฤทธิ์ต่อจิตประสาทต่างๆ

"ฉันคิดว่านักวิทยาศาสตร์มักคิดว่าวิทยาศาสตร์จะดำเนินไปในแบบที่เป็นวิทยาศาสตร์ มีตรรกะ และมีเหตุผลเท่านั้น แต่วิทยาศาสตร์เป็นส่วนหนึ่งของวัฒนธรรม และวัฒนธรรมก็เปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็วในช่วงต้นศตวรรษที่ 20”

การทำวิจัยในความหมายที่แท้จริงใช่ไหม?

ใช่แล้ว แน่นอนครับ

และในเรื่องของบทบาทของผู้หญิงคุณสามารถบอกเราได้อะไรเกี่ยวกับการมีส่วนร่วมของผู้หญิงในการค้นพบครั้งนี้บ้าง?

มันน่าสนใจมาก. เมื่อเรามองย้อนกลับไปในประวัติศาสตร์ เราจะพบว่ามีผู้หญิงไม่มากนักในสาขานี้ เนื่องจากในศตวรรษที่ 19 นักวิทยาศาสตร์ล้วนเป็นผู้ชาย แพทย์ล้วนเป็นผู้ชาย และรายงานส่วนใหญ่ก็มาจากผู้ชาย แต่แล้วเราก็ต้องเจาะลึกลงไปอีกเล็กน้อย และพบว่ามีผู้หญิงอยู่ด้วย แต่ในเชิงสังคม เป็นเรื่องยากมากสำหรับพวกเธอที่จะเขียนเกี่ยวกับประสบการณ์ส่วนตัวกับยาเสพติด ดังนั้นเมื่อเราพบผู้ที่ทำเช่นนั้น และผู้ที่กล้าหาญมาก เป็นอิสระมาก และแข็งแกร่งมาก พวกเขาก็กลายมาเป็นตัวละครที่น่าสนใจที่สุดบางตัว

คุณช่วยบอกชื่อเราหน่อยได้ไหม? 

ใช่แล้ว ผู้หญิงที่ฉันเขียนถึงมากที่สุดคือ Maud Gonne เป็นที่รู้จักเพราะกวี WB Yates หลงใหลในเรื่องนี้และทำงานเกี่ยวกับเวทมนตร์ จิตวิญญาณ และลัทธิเหนือธรรมชาติ ทั้งคู่ใช้กัญชาและสารอื่นๆ เช่น คลอโรฟอร์ม ในการประกอบพิธีกรรมเวทมนตร์ ซึ่งถือเป็นเรื่องแปลกมากสำหรับผู้หญิงในสมัยนั้น เธอเขียนเกี่ยวกับเรื่องนี้ไว้ในบันทึกความทรงจำของเธอและระบุชัดเจนมาก ฉันคิดว่าเธอเป็นบุคคลสมัยใหม่ที่น่าสนใจมาก และฉันแน่ใจว่ายังมีผู้หญิงอีกหลายคนที่เป็นแบบเธอในสมัยนั้น แต่เราไม่มีงานเขียนของพวกเธอ และการรวบรวมประวัติศาสตร์สตรีเป็นกระบวนการที่ยาวนาน แต่มันเริ่มจะเกิดขึ้นแล้ว คนอื่นๆ กำลังพัฒนาการวิจัยนี้ในรูปแบบที่น่าสนใจมาก

บางทีพวกเขาอาจเขียนภายใต้ชื่อแฝงชาย 

ใช่มันเป็นความจริง.

แล้วเราจะไม่มีวันรู้เลย…

ใช่แล้ว แน่นอนครับ

เนื่องจากผู้ใช้และผู้เยี่ยมชม 'ร้านนวดตุรกี' ในศตวรรษที่ 19 ในสหรัฐอเมริกา ส่วนใหญ่นั้นเป็นผู้หญิง

ใช่มันเป็นความจริง. เรามี บ้านแฮชชิชในนิวยอร์กโดย แฮรี่ ฮับเบลล์ เคน… และเขาบอกว่ายังมีห้องส่วนตัวในสถานที่เหล่านี้ที่ผู้หญิงสามารถเข้าไปได้และไม่ให้ทุกคนเห็น

แล้วจะคาดหวังได้อย่างไรว่าเราจะต้องพบงานเขียนที่เขียนโดยผู้หญิง ซึ่งบางทีอาจปลอมตัวเป็นผู้ชายเพิ่มมากขึ้นใช่หรือไม่?

ใช่แล้ว เรายังพบผู้หญิงเข้าร่วมการทดลองที่ดำเนินการโดยผู้ชายและมีรายงานที่เขียนโดยผู้ชายด้วย แต่ถ้าเรามองย้อนกลับไปอีกหน่อย เราจะเห็นว่าในการทดลองนั้นก็มีผู้หญิงด้วย

“คำว่า ยา ที่เราใช้กันในปัจจุบัน ยังไม่ปรากฏจนกระทั่งศตวรรษที่ 20 แต่เมื่อมีการก่อตั้งขึ้น มันก็มีนัยเชิงลบมากมายทันที

[อัลเบิร์ต] ฮอฟมันน์ เป็นต้น ภรรยาของเขาเป็นคนเตรียมคุกกี้ LSD ชิ้นแรกให้พวกเขาได้ลองและเข้าร่วมการทดลองอย่างกระตือรือร้น

ใช่แล้ว และ Susi Ramstein ผู้ช่วยของเขาเป็นผู้หญิงคนแรกที่ใช้ยา LSD และมีส่วนสำคัญมากต่อการพัฒนายาชนิดนี้ และยังมีกอร์ดอน วาสสัน และการค้นพบเห็ดด้วย Valentina Wasson ภรรยาของเขาคือแรงบันดาลใจที่ทำให้เขาเริ่มศึกษาเรื่องนี้ และเขามีความรู้เกี่ยวกับประวัติศาสตร์ของเห็ดมากกว่าเขามาก พวกเขาทำงานร่วมกันแต่เมื่อถึงเวลาเขียนบทความใหญ่ๆ เราจะเห็นแค่ชื่อของกอร์ดอน วาสสันเท่านั้น แต่เราไม่เห็นชื่อของเธอ

กลับมาที่หนังสือของคุณและสะพานที่สร้างขึ้นระหว่างวิธีการทางวิทยาศาสตร์ในปัจจุบันและยุคนี้ซึ่งการทดลองด้วยตัวเองยังถือเป็นสิ่งพื้นฐานสำหรับนักวิทยาศาสตร์บางคนด้วยซ้ำ อะไรทำให้ไม่มีการทดลองใช้หรือใช้วิธีทางคลินิกที่เข้มงวดยิ่งขึ้น ซึ่งแพทย์ปฏิเสธที่จะทดลองในเรื่องดังกล่าว [ในขณะที่การทำเช่นนี้สามารถให้ข้อมูลอันมีค่ามากแก่พวกเขาได้] เหตุใดวิทยาศาสตร์จึงเปลี่ยนแปลงไปมาก? 

ฉันคิดว่านักวิทยาศาสตร์มักคิดว่าวิทยาศาสตร์จะดำเนินไปในแบบที่เป็นวิทยาศาสตร์ มีตรรกะ และมีเหตุผลเท่านั้น แต่วิทยาศาสตร์เป็นส่วนหนึ่งของวัฒนธรรม และวัฒนธรรมก็เปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็วมากในช่วงต้นศตวรรษที่ 20 ตอนนั้นเองที่เราเริ่มมีความคิดว่ายาเสพติดเป็นปัญหา ยาเสพติดรวมถึงแอลกอฮอล์ด้วย ฉันควรพูดว่า – ซึ่งจริงๆ แล้ว ถ้าคุณดูการสนทนาในเวลานั้น ส่วนใหญ่จะเกี่ยวกับแอลกอฮอล์ และเรารู้ว่าสิ่งนี้ทำให้มีการห้ามแอลกอฮอล์ในสหรัฐอเมริกาและควบคุมแอลกอฮอล์ที่นี่ ยาเสพติดเป็นเพียงส่วนเล็กๆ ของเรื่องราวที่ยิ่งใหญ่กว่านั้นมาก แต่ในจุดนั้น กลุ่มประชากรผู้ใช้ยาเสพติดหรือผู้ติดสุราจะเริ่มพัฒนาขึ้น และผู้คนก็ตระหนักถึงเรื่องนั้น พวกเขาได้กลายเป็นกลุ่มคน และนั่นคือปัญหา ผู้ที่มีผลกระทบต่อสุขภาพ ผู้ที่มีปัญหาด้านอื่นๆ… เมื่อคุณเริ่มมีความคิดว่าผู้ที่ใช้ยาเสพติดเป็นปัญหา นั่นหมายความว่าแพทย์และนักวิทยาศาสตร์ไม่ต้องการระบุตัวเองว่าเป็นส่วนหนึ่งของชุมชน “ที่มีปัญหา” นี้

และก็เป็นแบบนี้แหละ เมื่อมันเริ่มเปลี่ยนแปลง คำว่า “ยา” ก็เปลี่ยนความหมายไปด้วยเช่นกัน คุณช่วยบอกเราเกี่ยวกับเรื่องนั้นหน่อยได้ไหม?

ใช่แล้ว ในศตวรรษที่ 19 ในสมัยที่ฉันพรรณนา [ในหนังสือเล่มนี้] ยาเสพติดเป็นคำทั่วๆ ไปมาก มันหมายถึงอะไรก็ตามที่คุณซื้อในร้านขายยา: นั่นคือยา จากนั้นในช่วงต้นศตวรรษที่ 20 เมื่อสารต่างๆ เช่น กัญชา โคเคน และเฮโรอีน เริ่มถูกนำออกจากร้านขายยา เมื่อนั้นผู้คนก็เริ่มใช้ยาเสพติดในลักษณะเดียวกับที่เรากำลังใช้ในปัจจุบัน จริงๆ แล้วมันเป็นเพียงคำย่อ หมายถึงยาเสพติดอันตราย ยาเสพติดให้โทษ และยาเสพติด ‘ต่างประเทศ’ ผู้คนเริ่มคิดถึงฝิ่น ซึ่งเป็นยาหลักในร้านขายยาทั่วไป และจู่ๆ ก็กลายเป็นสารแปลกปลอมของจีน เมื่อกัญชาอยู่ในสหรัฐอเมริกา ผู้คนเริ่มระบุถึงมันด้วยประชากรเม็กซิกันและเรียกมันว่า กัญชา เพื่อทำให้เธอดูต่างชาติมากขึ้น คำว่า “ยา” ที่เราใช้กันในปัจจุบันนี้ ยังไม่มีอยู่จนกระทั่งศตวรรษที่ 20 แต่เมื่อมีการก่อตั้งขึ้น มันก็มีนัยเชิงลบมากมายทันที มันเป็นคำที่ไม่ดี และหลังจากที่มีการบัญญัติให้เป็นสิ่งผิดกฎหมายและห้ามแล้ว ก็ยังกลายมาเป็นยาเสพติดที่ผิดกฎหมาย ยาเสพติดที่ผิดกฎหมายอีกด้วย มันกลายเป็นทรัพย์สินไม่ใช่ของทุกคน แต่เป็นเพียงของสังคมอาชญากรเล็กๆ เท่านั้น สิ่งที่น่าสนใจอย่างหนึ่งเกี่ยวกับการเขียนเกี่ยวกับ "ยาเสพติด" ในศตวรรษที่ 19 ก็คือ เราไม่มีสิ่งนั้นแล้ว เราสามารถลืมมันไปได้ และเราเห็นว่ากัญชาหรือโคเคนเป็นสิ่งที่วางอยู่บนชั้นวางยาพร้อมกับทุกสิ่งทุกอย่าง อื่น.

แล้วคำว่า 'นักจิตวิเคราะห์' ล่ะ? เขาอธิบายว่าคนเหล่านี้คือนักวิทยาศาสตร์ที่ทดลองใช้ยาเพื่อขยายและศึกษาจิตสำนึกของมนุษย์ แต่ตอนนี้มันเปลี่ยนไปแล้ว นักจิตวิเคราะห์ในปัจจุบันคือใคร? 

ใช่แล้ว 'psychonauts' เป็นคำที่มาจากนวนิยายของนักเขียนชาวเยอรมัน Ernst Jünger ในงานนี้ ซึ่งเป็นนวนิยายเกี่ยวกับอนาคต เขาพูดถึงนักวิทยาศาสตร์ประเภทพิเศษที่เรียกว่า "นักจิตวิเคราะห์" ซึ่งใช้ยาเหล่านี้แล้วนำวิสัยทัศน์ของพวกเขากลับมาสู่วิทยาศาสตร์อีกครั้ง ต่อมามีการนำคำนี้มาใช้โดยกลุ่มต่อต้านวัฒนธรรมไซเคเดลิก ฉันคิดว่าโจนาธาน อ็อตต์อาจเป็นคนแรกที่ใช้คำว่า "นักจิตวิเคราะห์" และแล้วคำนี้ก็กลายมาเป็นคำที่ผู้ที่ทดลองใช้ยาหลอนประสาทใช้เพื่อบรรยายตัวตนและเรื่องราวส่วนตัวของพวกเขา ฉันจึงอยากจะใช้คำนี้และบอกว่าปัจจุบัน นักวิจัยด้านจิตวิเคราะห์ถือเป็นกลุ่มคนที่แยกจากนักวิทยาศาสตร์ แต่ย้อนกลับไปในศตวรรษที่ 19 นักวิทยาศาสตร์ก็คือ นักวิจัยด้านจิตวิเคราะห์ พวกเขาคือบุคคลคนเดียวกัน

คุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับ 'หลักฐานโลกแห่งความเป็นจริง'? คุณคิดว่าวิทยาศาสตร์ควรพิจารณาผู้ใช้ปัจจุบันและศึกษาข้อมูลที่พวกเขาสามารถนำมาใช้ได้ สังคมวิทยาและแม้กระทั่ง ทางคลินิก? คุณคิดว่าควรมีการรวบรวมและพิจารณาข้อมูลเหล่านี้หรือไม่? 

ฉันคิดว่ามันยากมากที่จะทำเช่นนั้นในรูปแบบที่วิทยาศาสตร์เป็นอยู่ในปัจจุบัน มันไม่มีความเป็นส่วนตัวเลย และเป็นกลางมาก เราอ่านบทความเกี่ยวกับประสาทวิทยาได้ทั้งหมดและจะไม่พบใครพูดว่า "ฉัน" หรือพูดถึงตัวเองเลย นั่นไม่ใช่ภาษาในปัจจุบัน แต่ก็อย่างที่คุณบอก ในศาสตร์สังคมศาสตร์ ผู้คนกำลังศึกษากันอย่างลึกซึ้งมากขึ้น มีการศึกษาจำนวนมากเกี่ยวกับผู้คนที่ใช้สารหลอนประสาทในวัฒนธรรมที่ไม่ใช่ตะวันตกและวัฒนธรรมพื้นเมือง แต่ยังรวมถึงในวัฒนธรรมตะวันตกด้วย และนักวิชาการสังคมศาสตร์หลายคนที่กำลังทำเรื่องนี้ก็มีส่วนร่วมด้วย พวกเขายังเป็นทั้งผู้เข้าร่วมและเป็นผู้สังเกตการณ์ด้วย ฉันคิดว่า “วิทยาศาสตร์ที่ยาก” หรือที่เรียกว่าวิทยาศาสตร์เกี่ยวกับประสาทวิทยา จะยังคงมีความจำกัดมากเกินไปอยู่เสมอ แต่ฉันคิดว่าคนที่ทำงานในสาขานี้ก็ตระหนักดีว่านี่คือปัญหา เพราะพวกเขากำลังพยายามศึกษาสภาวะจิตสำนึกที่เปลี่ยนแปลงไป พวกเขากำลังพยายามศึกษาประสบการณ์ส่วนบุคคล แต่พวกเขาไม่ได้ใช้ภาษาส่วนบุคคล ดังนั้นฉันคิดว่าเราสามารถพบภาษาเชิงอัตนัยนี้ได้ที่อื่น เราสามารถพบได้ในศิลปะและวัฒนธรรม เราพบสิ่งนี้ได้ในผู้ที่เขียนเกี่ยวกับวิทยาศาสตร์ นั่นคือสิ่งที่ฉันพยายามทำ: มีส่วนสนับสนุนมิติที่ฉันคิดว่า 'วิทยาศาสตร์เชิงประจักษ์' ได้สูญเสียไป

และทำให้เชื่อมโยงระหว่างทั้งสองเข้าด้วยกัน

ใช่แล้ว แน่นอนครับ

ในปัจจุบันผู้คนจำนวนมากใช้กัญชาเพื่อการแพทย์ และจริงๆ แล้วมีข้อมูลมากมายจากคนที่เคยทดลองใช้กัญชากับตัวเองมาแล้ว ดังนั้นนี่จึงเป็นประเด็นสำคัญ เนื่องจากข้อมูลที่มีอยู่จากผู้คนซึ่งได้ทำการทดลองมาตลอดหลายปีอาจถูกรวบรวม จัดระบบ และใช้งานได้ แต่กลับถูกละเลยอย่างเป็นระบบ 

หากเราต้องการจะโน้มน้าวใจนักวิทยาศาสตร์ เราไม่อาจใช้ประสบการณ์ส่วนบุคคลเป็นหลักได้ เราต้องการชุดข้อมูลขนาดใหญ่ เราต้องการกลุ่มคนจำนวนมาก พวกเขาจึงพูดได้ว่า “สิ่งนี้ได้มอบให้กับคนนับพันคนแล้ว และนี่คือผลลัพธ์ของการศึกษาครั้งนี้” หากใครพูดว่า “นี่คือประสบการณ์ของฉัน” นั่นไม่ถือเป็นวิทยาศาสตร์

ถ้ามีคนเป็นพันคนจะเป็นยังไง… แต่ประเด็นคือพืชชนิดนี้ซับซ้อนและแต่ละคนต้องใช้สิ่งที่แตกต่างกันซึ่งจะทำให้ยากขึ้นไปอีก

แม่นยำ.

-

มาร์การิตา การ์โดโซ เด เมเนเซส เขียนตามข้อตกลงอักขรวิธีใหม่