מאנל קרוז: "עשיתי את אחד השירים הכי טובים בהשפעת קנאביס"

מאנל קרוז לא צריך היכרות. מערכת היחסים שלו עם קנאביס החלה עוד כשהיה נער, כשהצטרף לאורנאטוס ויולטה, ועד היום היא השתנתה באופן ובעוצמה שבה הוא משתמש בו. בלי שום בעיה להודות שהוא מעשן, מנאל יצא מהארון לדבר על קנאביס עם מגזין קנאדורו.

הידוע בעיקר בזכות הקריירה שלו ב-Ornatos Violeta, מנל קרוז הוא כיום חבר בלהקות הרוק פלוטו וסופרנדה, בנוסף לפרויקט סולו, פוג' פוג' בנדידו. מנאל, שנולד בוואלה דה קמברה, גר בפורטו שנים רבות, שם למד בבית הספר האמנותי סוארס דוס רייס. התשוקה הראשונה שלו הייתה, למעשה, קומיקס ורק מאוחר יותר הוא התמסר למוזיקה, עבד גם כמאייר וצייר. הקנאביס מלווה אותו מאז גיל ההתבגרות, בין אם בתהליך היצירה ובין אם סתם כדי להירגע בלילה. אבל יש שבועות שבהם אתה מעדיף לא לעשן.

ראיון של João Carvalho ולורה Ramos, שפורסם במקור ב-#1 של מגזין קנאדורו
צילומים: פדרו נסימנטו

במצב הנוכחי בפורטוגל ובחיים שלך בפרט, מדוע אתה מסכים להשתתף בראיון שכותרתו "תוציא קנאביס מהארון"?
הסיבה שבגללה אני מקבל, קודם כל, היא רוחבית. זה לא רק בגלל נושא הקנאביס, כי אני לא חושב שזה אפשרי שאנשים יהיו נאורים בלי להיות פנויים להיות נאורים. לכן, השלבים האלה צריכים להתקיים והם בנויים לא להטביל אנשים כמכורים לסמים, או מכחישים, או כל דבר אחר. המרחב לדיאלוג הוא המרחב שהדמוקרטיה שוקלת להתקיים, דווקא כדי שאנשים יהיו פחות בורים, וביכולת הזו אני כאן, בשביל עצמי להיות פחות בורה ולנסות לתרום קצת כדי שאנשים יהיו גם פחות בורות. סיבה נוספת היא שאני לא אוהב "לגהק פילה דג" על נושאים שאני לא יודע עליהם. גם אני לא בדיוק מומחה רחב בנושא הזה, אבל יש לי מה שאני יכול להוסיף לדיאלוג הזה, שהוא איכשהו לייצג צרכן קנאביס, שמשולב בחברה, שיש לו ילדים ועובד נצח, שמשלם את שלו. מסים ויש לו חברים שמראים לו שהוא אפילו מצליח להתמודד עם זה. לכן, במובן זה, אני גם מממש את חובתי האזרחית ואת זכותי החוקתית להיות מסוגל לקבל, ולא להתבייש להניח, את מה שאני ואת מה שאני מייצג בחברה.

ממתי אתה משתמש בקנאביס?
אני שותה מגיל 16 או 17, אני לא יודע בדיוק. הקנאביס שיחק, ותמיד שיחק, תפקיד אמביוולנטי בחיי. כלומר, אני אוהב לקבוע את ההקבלות הבסיסיות לפני הספציפיות, וכפי שכולם יודעים, יש יין טוב ויין רע. וכי יין טוב או רע תלוי יותר באדם מאשר בכוס. כמובן שצריך גם להבין שאם יש הרבה משקפיים זה מתחיל להיות פחות תלוי באדם ואני חושב שזה מה שאנשים צריכים להבין, כדי לא להטיל סטיגמה על דברים. ואני, בחיי, לא יכול להסתיר את החלק הבילויי ואת הטוב שהקנאביס סיפק לי, כמו גם הרבה דברים אחרים. אני גם לא יכול לשכוח לרשום שאני אדם שגדל ומוצא מקום לדברים בחייו ולכן אני לא יכול להכחיש, כמובן, שהדברים אינם תמימים. כלומר, זה לא אלוהים או השטן, אנשים צריכים להבין את הביטוי הזה "גיהנום זה אנחנו", שקשור לאופן שבו אנחנו מסתכלים על דברים. אם אנחנו איכשהו סודיים ואם אנחנו מפחדים להעלות דברים, אנחנו לא יכולים לתת מסגרת אמיתית. והסודיות הזו לא מגינה על אף אחד, להיפך, היא הסיבה שבגללה אנשים לא מסוגלים מאוחר יותר למסגר את מה שקורה בחייהם שלהם. הייתי כאן לפני כמה ימים כדי לדבר עם בית הספר סוארס דוס רייס ובסוף השיחה אחת השאלות שעלו הייתה "מה תפקידם של סמים במלאכות יצירתיות"? וזו שאלה ששווה לשאול.

במקרה גם יש לנו את השאלה הזו בשבילך.
וטוב שכך, כי למעשה זו המודעות שיש לך לכך שאתה לא כאן גם מנסה לצבוע את הגלולה או להתנצל, אתה רוצה שהדברים יתבררו. ומה שאמרתי לו, ומה שאני מאמין, זה שבזמן שבו הגזמתי, אפילו בלי נזק משמעותי לעצמי ולאחרים, הרגשתי קצת את האיום הזה, כמעט כמו כשכולכם עוזבים את הימים בלילה. ברור שהגוף שלך הולך להרגיש את זה, ואתה יכול להיות מודע לזה פחות או יותר, ובאותו רגע הרגשתי קצת את התסכול ואת חוסר הביטחון, מהתהייה למה זה קיים. והייתה שאלה בראשי: "האם אתה יכול לעשות את אותם דברים בלי החומרים האלה?" ועצם קיומה של השאלה הזו הוא משהו שאני לא יכול להתעלם ממנו. 

האם ניתן לקבל אור רק בהקשר משפטי?
אני חושב שהאור הוא לפני זה, זה מה שמאפשר לך לחסל את הקנאביס וכל הדברים האלה, כי קנאביס זה מה שיש וכדאי לנסות לגרום לילדים להיות מודעים לבחירות שלהם. לא רק שזה חשוב, אני לא חושב שזה מידע כנה מבחינה אינטלקטואלית עבורנו לספר לילדים שסמים זה רע. ראשית, אני לא אוהב לדבר על סמים, אני אוהב לדבר על חומרים, כי לדבר על סמים זו השקפה מאוד צרה. אבל לא להגיד לאנשים שסמים זה רע זה להסתיר את השמש במסננת, זה כמו להגיד שתרופות זה טוב, אבל אי אפשר להגיד שגם חומרים יכולים להיות טובים. אם לא נגיד את זה לילדים שלנו, אנחנו מתנשאים, אנחנו חושבים שאין להם את האינטליגנציה לחשוב בשבילם. אני לא מתנסה עם ילדים, אני מאוד זהיר והרבה יותר שמרני ממה שהייתי רוצה להיות, אבל אני מכבד את הבורות שלי. יש עיקרון בסיסי שאני אוהב לעקוב אחריו, והוא: אם אני אתבייש בעצמי גם הם יהיו, אם אני בטוח בעצמי הם גם יהיו ואני רוצה שהם יבינו שכשאתה מדבר על יותר קשה סמים כמו קוקאין, אנחנו צריכים להסביר למה הסם הזה מסוכן, אבל יחד עם זאת אני לא יכול... אם הם סקרנים ויתחילו לשאול אותי שאלות, בסופו של דבר אצטרך לדבר על בעיית התכונות, למשל . התכונה היא חלק אינהרנטי מהמסחר בחומרים ואנחנו הולכים לשם. יש גם זיוף בקנאביס ואף אחד לא אומר לך את הרגע שבו אתה מתחיל לדבר על דברים מסוימים לילדים. אתה זה שצריך להבין ולדעתי זה קשור מאוד להיכרות עם אנשים ולהיכרות עם הילדים שלך, להתייחס אליהם כאנשים חושבים ולהעריך אם באמת יש להם את הסקרנות והרצון לאמת.

אבל לא לכולם יש הורים כמונו שפתוחים יותר לגבי סמים. כלומר, למי שאין לו הורים מודיעים או לחברה בכלל, האם אתה מאמין שלגליזציה של קנאביס תביא ליחסים טובים יותר בין בני נוער לאנשים עם חומרים?
אני מאמין ואפילו מבין את מה שאתה אומר, אבל הפחדים של כל אדם, בכל נסיבות חברתיות שבהן הוא חי, שונים. לאמא לילד בשכונה בה נמצאים כל הזמן תרופות יהיו עוד סוגים של בעיות ונוגדנים ביחס לנושא הזה. אז, בהקשר הזה, אני חושב שכן, שלגליזציה של קנאביס תורמת לחברה מאוזנת יותר ואם הקנאביס כבר כאן, זו עובדה: האם אנחנו הולכים לכסות את השמש במסננת או שאנחנו הולכים לדבר? אם אנחנו הולכים לדבר, אנחנו צריכים לדבר על ההקפדה שיש לנקוט, אבל גם על הפוטנציאל הגדול של קנאביס בכל הרמות. אי אפשר לשכוח את הפוטנציאל של הקנאביס ברמה החברתית והכלכלית, וזה גם משהו שצריך לקחת בחשבון. זה לא רק שאנשים מיודעים יותר בעם לקבל גישה מועילה יותר, אלא גם מפעילים לחץ על ממשלות לקראת מציאות שלעתים קרובות, בין אם בהתערבות ובין אם במחדל, הן עוזרות להטיל סטיגמה או לחיות בצל. מצד שני, אסור לשכוח שעברנו כמעט מאה שנה של איסור ושטיפת מוח ושלאנשים אין את המידע שצריך. ייקח קצת זמן עד שאנשים, שתמיד גדלו לשמוע שקנאביס הוא סם ושהוא מוביל לצריכה של חומרים אחרים, יבינו שקנאביס הוא צמח עם פוטנציאל רפואי ושהוא נמצא בשימוש כבר אלפי שנים.

צילום: פדרו נסימנטו

מה הקשר שלך לקנאביס מנקודת מבט מקצועית ויצירתית?
יש לי מערכת יחסים עם קנאביס כמו כל מערכת יחסים אחרת וגם זה נוגע לנושא האידיאליזם. אף אחד לא נכנס לנישואים במחשבה שזה הולך להיכשל, נכון? זו מערכת יחסים דינמית וכשאני אומר נישואים, אני מתכוון ליחסים אנושיים, והקשר שלי עם קנאביס לא נגמר, הקשר הזה משתנה איתי. כשניסיתי קנאביס, התגובה שלי הייתה "איפה אפשר לקנות את זה? אני רוצה שיהיה לי את זה כל החיים שלי!" אותו דבר קרה לי עם סקס ודברים אחרים, כמובן, אבל אנחנו ילדים ואז אתה מתחיל להבין שיש גם סקס רע. עם זאת, הכל עובר מרגעים שבהם רציתי למצוא מקלט בזה, ואולי לא הייתי צריך, לרגעים שבהם זה שימש דרכון מהיר ועד לניכור שהיה קשה, שהתמקד בעולם. כשאני משתמש בקנאביס ליצירה, אני אוהב לראות בזה כלי שהטבע נותן לי לפתוח את דלתות התפיסה, כלומר ללכת למקומות אחרים עם המוח שלי שלא הייתי יכול לעשות אחרת. אלו חוויות שאתה עושה עם עצמך ומהן אתה מסיק את המסקנות שלך. והיו תקופות שגם אני חייבת להגיד שהייתי די גרועה עם קנאביס. לא לכולם יש את אותן תגובות והם צריכים להכיר אחד את השני עד כדי הבנה מה כל חומר עושה להם. ומכיוון שאני די מסובך בראש, אני נוטה לתולעים, גם שמתי לב שצריכה מופרזת של קנאביס הגבירה את התולעת ויצרה חוסר איזון בין התולעת לפרחים. ואז, הבנתי שאני באמת צריך לאזן את הצריכה הזו אם אני רוצה לעשות את זה, ואני חושב שזה העניין: אם אתה רוצה שהחומר הזה יהיה חלק מהחיים שלך, כבד אותו ותשלב אותו בחייך. ואני לא אומר שכבר השגתי את זה, אבל אני ממשיך ללחוץ ועשיתי שיפורים עצומים, כי רציתי שהקנאביס יהיה חלק שפיר מהחיים שלי ויוציא ממנו את המיטב.  

גם הקנאביס עצמו השתנה מאוד, כשהיית בן 16 בהחלט היו לו רמות THC נמוכות בהרבה מהיום. האם אתה שם לב שהקנאביס חזק יותר או שיש לך פחות סובלנות? והאם אי פעם תרגלת טיפוח עצמי כצורה של אי ציות אזרחי?
בדברים האלה שוכן הספק שלי תמיד, אם הוא חזק יותר או אם זה אני שיש לו פחות סובלנות, אבל בכל מקרה, התחושה האמפירית שיש לי היא שהיום הוא חזק יותר. לגבי טיפוח עצמי, לא הרבה שנים אחרי שניסיתי את זה, היה חבר שנתן לי בערך 20 זרעים אנגולים ומעולם לא חשבתי על טיפוח, אבל קראתי ספר של ג'ק הרר - הייתי קצת ירוק בכל העניין הזה – והחלטתי לשים אותם באדמה. וכולם גדלו, זה נראה כמו גן ילדים סופר הרמוני ושמח. אחר כך העברתי אותם לשיעור הראשון והתחלתי לשים אותם באגרטלים נפרדים. ופתאום, בלי ששמתי לב, בקומה החמישית בבית שלי ברחוב Rua da Alegria בפורטו היו 20 מטר של דשא שהריח בכל מקום! אלה היו זמנים אחרים, דברים של ילדים. היה לי את זה בארון, באותה תקופה היו לי הרבה חברים וזה היה בצחוק בבית, צחקנו המון וכולנו מאוד שמחים. זה היה העשב שהצחיק אותך, אבל כמובן שככל שחלף הזמן התחילו לי קצת יותר בעיות לצחוק. יש חשבונית לשלם, אבל תארו לעצמכם מה מזיק לנו שאין לנו שליטה על האיכות.

ואיך מבטיחים את האיכות של מה שאתה מעשן?
מתייחסים לאנשים שמתעניינים בכך, מנסים גם למזער את הנזק. כמובן שזה תמיד עם הכלים שיש, אין לך דקו, אבל אתה מחפש את אלה שמטפחים את עצמם ושיש להם עודף לעזור לחברים שלהם, כביכול. ואנשים שגם אומרים לי "תראה, אני חושב על אידוי כי עשן טבק זה רע". אני לא יכול, אבל זה ממש מגניב. זה הרבה יותר טוב, הרבה יותר נקי. יש קהילה מושכלת ומנסה למזער את הנזק, כן.

איך השימוש הנוכחי שלך בקנאביס? אתה מעשן כל יום?
אני גרושה, אני שבוע אחד עם הילדים שלי ושבוע אחד בלי. כשאני איתם במהלך השבוע, ניכר שתשומת הלב שלי מוכפלת, כל מה שאני עושה בבית משפיע עליהם ואז צריכת הגראס שלי תשתנה לגמרי כמובן. גם בשבוע שאני בלעדיהם קרה קצת ההפך, שהיה "עכשיו אין לי אחריות, סיימתי את העבודה, הכל בסדר, ועכשיו: העולם". אבל המצחיק הוא שהשבוע הזה גם גרם לי להיות מודע להנאה של הצד השני, להיות צלול, בלי הגבוה. ברגע זה הצריכה שלי הרבה יותר מודעת, כי זה כבר לא רק עלי, זה קשור לילדים שלי, לחברים שלי וזה קשור להשתתפות החברתית שלי ולמחויבות לנסות להיות אדם שימושי יותר . הוא אפילו לא אדם טוב יותר, הוא אדם שימושי יותר, וככזה אתה מנסה לגלוש בתוך כל הדברים האלה. הצריכה שלי ירדה מאוד, אבל היא גם צברה ערך. 

מאנל קרוז התראיין באמצעות זום בעודו במאסר, בפברואר 2021, על ידי ז'ואאו קרבליו ולורה ראמוס

האם בתהליך היצירה שלך, בכתיבת השיר, זה עזר לך במשהו?
זה בטח עזר וזה בטח כאב. אני זוכר היטב את השיא שהיה לי כשציירתי שעות, כשהייתי יותר עצבני והייתי חנון של ציור, תמיד ציירתי עם מועדון גדול. לפני כן, אפילו בלי לדעת מה זו אוננות, ציירתי נשים עירומות. כלומר, ישנו גבוה בכלים שאנו בוחרים להיות שלוחה של המוח שלנו. וכשמגיע גראס הוא ממלא תפקידים אחרים, אבל ביליתי הרבה זמן בלי לעשן. הכנתי את אחד השירים הכי טובים בלי עישון, אבל גם הכנתי את אחד השירים הכי טובים על קנאביס.

מאמינים, בתוך הקהילה הרפואית, ששימוש פנאי בקנאביס צריך להיעשות רק מגיל 21, כי זה הגיל שבו המוח רק נוצר. במילים אחרות, המגע הראשון שלך עם קנאביס – ושלי ושל הבת שלי, שאני יודע שהיא כבר ניסתה – ממשיך להתרחש בהקשר של אי-חוקיות, במובן זה שאין לך את הגיל המינימלי לעשות זאת. חשבת על זה?
כן, כבר חשבתי על זה והיזהר שאלו תמיד חוויות אמפיריות. הרגשתי את זה ממקור ראשון וערכתי את ההתבוננות החברתית הזו, במובן זה שהיא משפרת את מצב הנפש שלך אשר יהיה. כלומר, בגלל זה, כשאני צריך סוגים מסוימים של דברים, אני לא מעשן. אבל אני גם חושב שאם ההורים שלי היו אומרים לי "חכה עד 20" - ואני לא מאשים אותם בזה, כי ההורים שלי עשו כמיטב יכולתם - אין לי ספק שאולי הייתי מחכה ל-20. אולי חשבתי , "אוי בנאדם, כשאגיע לגיל 20 אני אצליח". אבל מכיוון שהמידע מעולם לא היה לנסות את זה, שזה השטן, ניסיתי את זה לפני שהייתי בן 20! (צוחק) לכן, אני מאמין שילדים חכמים, אם לא יותר חכמים מאיתנו, מה שאין להם זה הניסיון שלנו, ואני חושב שכאן נכנסות המכסות, כי אנחנו יכולים לשדר משהו מהניסיון שלנו. אני אוהב לדבר על הדברים האלה עם הילדים שלי ומרגישה שברגע שהם יתמודדו עם המצב הזה, הם ידברו איתי בלי פחד. זה היה מגניב שאמרת לילדים "תראו, אני לא אגיד לכם כלום אם כדאי לכם לנסות את זה או לא, אבל ההצעה שלי היא שתנסו את זה כשאתם בגיל נפשי, כשמתחשק לכם אתה הולך לצרוך במודע. וזה בגלל שאתה רוצה ויודע מה המשמעות של דברים, לא ברגעים שאתה עדיין צריך לשאול את אביך מה הם הדברים".

האם תוכל לספר לנו קצת יותר על הניסיון הראשון שלך עם קנאביס?
הייתי בגפנהא דה נזרה, בבית של חבר טוב, עם האורנאטוס, עדיין ילדים קטנים מאוד, ניגנו עם להקות. וזו הייתה חופשה נפלאה, שאני שומרת בזכרוני, להכין פסטה עם טונה, לשחק, לצחוק ולשחק. ובהקשר הזה הופיע מישהו וזהו, איך יכול להיות שזה משהו אחר. התחלנו לשתות את המשקאות שאבי המשפחה שתה במרתף וזה היה כיף אדיר. זה היה, לפני כן, קנאביס היה רק ​​עוד אלמנט שנכנס.

ואז, בהתפתחות הצריכה שלך, היו רגעים שבהם הרגשת שעישון קנאביס לא טוב לך?
כן, התולעים הקטנות האלה, מאניה הרדיפה, לחשוב שכל העולם נגדך, שאתה מגה מסובך כי אתה תמיד מבין את זה... נראה שתמיד יש כאן מישהו אחר... שהם כבר היו קיימים, לפני הקנאביס (צוחקת) ). אבל תמיד יש לך מישהו שאומר לך "אז מה? זהו זה? האם זה?" כמו הנקר, רק הנקודה היא שהאדם הזה יכול להיות חבר שלך או לא, לא? זה אתה עצמך, עמוק בפנים, שמתנגד לך, אבל השאלה שלפעמים החומרים האלה נותנים לנו היא הרעיון הסכיזופרני הזה שצופים בנו, כי זה מחליש אותנו בצורה מסוימת, וזה לא בהכרח רע. אנחנו צריכים לעשות עם מי ובאיזו סביבה אתה הולך לצרוך אותם, כי אתה צריך להיות מוגן. החומרים האלה מחלישים אותך וכשאתה חשוף, אתה יכול להיות מוגן על ידי חבר שנמצא שם, או שיכול להיות מישהו שמנצל את זה כדי לממש סוגים אחרים של מאפיינים של הטבע האנושי שאינם כל כך בונים. והרבה פעמים, כל מה שאתה מרגיש הוא לא שקר, פשוט נתת לזה הגדלה שלא היית מרגיש אם לא היית במצב הזה. אפילו היית לוקח את זה יותר בקלות, אבל הצעירים בנו הרבה פחות הגנות, פחות אזעקות. עכשיו יש לי את התוכניות שלי, אתה מתחיל לקבל את האזעקות האלה ואתה לא נכנס לפאניקה כל כך בקלות. אבל זה לא קשור רק לאדם, זה קשור גם לאיכות של מה שאתה יכול למצוא, שהרבה פעמים הוא מזוהם בלי לדעת מה, בלי לדעת איזה רמות של THC יש ​​בו, ואני חושב שעם לגליזציה, עם יותר מידע ויותר תוכניות להפחתת סיכונים, הצריכה יכולה להיות הרבה יותר מושכלת ובטוחה יותר.

בהקשר משפטי, אתה יכול לקבל על הדלפק של א בית קפה או ממועדון חברתי חלון ראווה שבו יש לך עשב עם פחות או יותר THC וכן הלאה, אז אני חושב שמשנה לשנה הדברים יהיו אחרת. אולי הילדים שלנו עדיין יבלו את גיל ההתבגרות שלהם באופן לא חוקי, אבל בהחלט לנכדים שלנו כבר יהיה קנאביס נגיש במרשם אחר, נכון?
בדיוק ז'ואאו, ואני חושב שכל הסטיגמטיזציה מאוד חשובה במשוואה הזו, כלומר, אני יודע שלמרות שאני כבר קצת מרוסס עם זה, אני לא יכול לעשות שום דבר נגד הסטיגמה. עדיין יהיו הרבה אנשים שאם יראו את האמירה שלי יצמצמו הכל לכנות אותי מכור לסמים, והנושא הזה של הסטיגמה חשוב מאוד.

אתה חושב שזה עדיין קורה? כמוזיקאי ואיש ציבור אתה לא מקבל קצת הנחה, כי אתה בחור מצליח?
כן, יש לי הנחה. יש לי הנחה מאוד מתנשאת, שמעצבנת אותי בעצמי, כי גם לי יש דעות קדומות. ברור שדעות קדומות נוכחות בכל האנשים, בדרכים שונות, בחלקן באופן פסיבי יותר - ואני מאמין שזה המקרה שלי. אני יכול להסתכל על בן אדם, וגם אם אני לא עושה את המונטאז' האינטלקטואלי הזה, שאני בעצמי חושב לעצמי, אני מסתכל עליו מעשן ג'וינט וחושב "הבחור הזה מעשן רק חרא, הוא גם מבולבל". המנגנון הנפשי הזה נמצא אצל כולם. החשיבות של הראיון הזה שמודפס במגזין, למרות שמגזינים פיזיים נמצאים על סף הכחדה, היא שבקיוסקים יש פרסום שבו אתה מופיע, שגם בו יש את הגיליון ושהמידע הזה מועבר לחברה. ויש לי תחושה של התפקיד שלי, הצד הטוב בלהיות איש ציבור, אבל גם העובדה שיש לי את הכוח הזה, שנותן לך אחריות. לכן, למרבה המזל, יש אנשים כמוך, שעושים את המאמץ הזה, למען משהו שהוא עניין משותף. זו אחריות ואני מודה לך גם על זה.