±יותר פחות±: "אני יכול לומר שהשתמשתי בקנאביס לנצח"

קנאביס היה חלק מחייו מאז שהיה בן 15 וכמעט תמיד היה נוכח בתהליך היצירה האמנותית שלו. לפני שנתיים הוא החליט להפסיק לעשן, אבל מה שבאמת עלה לו זה הוויתור על הטבק. אנטי-איסור מוחלט, מיגל ג'נואריו, הידוע בעולם האמנותי כ-±MaisMenos±, שיתף את החזון שלו על תרבות הצמחים עם מגזין Cannadouro.

ראיון שפורסם במקור במגזין Cannadouro מס' 2, מאת לורה ראמוס וג'ואאו קרוואלו
צילומים: מרקו ולנטה

±MaisMenos±, או מיגל ינואריו, נולד ב-1981 בפורטו והחל את הקריירה שלו בבית הספר האמנותי Soares dos Reis, לאחר שהצטרף לקורס עיצוב תקשורת בפקולטה לאמנויות יפות של אוניברסיטת פורטו, שם יצר את הפרויקט של התערבות '±MaisMenos±. כבר למעלה מ-20 שנה שמיגל מוקדש להתערבויות של גרפיטי במרחב העירוני, מיצב את עצמו בסצנת האמנות הלאומית והבינלאומית כאחד האמנים הביקורתיים ביותר של המערכת וכנקודת מבט של אומנות רחוב עולם.

תחת הכותרת '±MaisMenos ±', הוא הפיק מספר עבודות יצירתיות, מווידאו למיצב, מציור ועד מיצג. בנוסף להתערבויות רבות באמנות ציבורית במספר מדינות, הפרויקט הוצג גם בתערוכות אישיות וקבוצתיות בהקשרים מוסדיים שונים, בכל רחבי העולם, מליסבון ועד בנגקוק, דרך סאו פאולו, רומא, פריז ולואנדה, תוך התערבויות לא להשאיר אף אחד אדיש.

למה אתה מסכים להשתתף בראיון שכותרתו "תוציא קנאביס מהארון"?
כי אני חושב שזה חיוני להוציא את הקנאביס מהארון. יש סוג של טאבו, סטיגמה ודעות קדומות מסוימות, מסיבות תרבותיות, כי יש אינדוקטרינציה מסוימת שקנאביס הוא סם, אבל זה נובע מחוסר מידע, כמעט אי ספיקה תרבותית, ביחס לאיזה ידע על מהו קנאביס. . בעשורים האחרונים חלה רגרסיה גדולה מאוד ביחס לידע על קנאביס, בגלל אינטרסים כלכליים ופיננסיים גרידא, לעתים קרובות תעמולה אפילו על ידי ההגמוניה התרבותית של ארה"ב, בדיוק בגלל שזה היה מאוד נגד מה שהיה טבעו של ניכוס וניצול של משאבי כדור הארץ. אני חושב שהכל מתחיל לא רק בניצול משאבי האנרגיה, שאנו יודעים שקנאביס יכול להחליף במידה רבה את צריכת האנרגיה המאובנים, אלא גם בשאלה הקשורה לעבודה ולדרך שבה הקפיטליזם כופה את עצמו באידיאל הייצור היומיומי שלו. , שעות עבודה וכן הלאה. הרעיון של בילוי, של פנאי, הקשור לרוב בשימוש בקנאביס, נוגד את הרעיון והדרישה של הון לעבודה בשעות העבודה, לייצר, להיות תמיד מוכן להיות חלק מהמכונה, להדק ברגים. ואז יש עוד דברים. אם נתחיל לחשוב שאנשים שיושבים סביב שולחן ומשתמשים בקנאביס יכולים לקבל רעיונות ולדון בהם, זה גם נוגד את התחזוקה של סטטוס קווה, וזה לא מטיל ספק, אין זמן לדברים גדולים מלבד צפייה בחדשות על הכדור ועל פשעי תשוקה שמוצגים ב-CMTV. וכך, אם נתחיל להשתמש בקנאביס ולדבר אחד עם השני, אולי נתחיל להטיל ספק במערכת, נתחיל לשאול יותר על מה זה החיים ואולי אפילו יש לנו רעיונות שמפקפקים במערכת עצמה, אז יש את כל זה אנרגטי, חברתי , שליטה פסיכולוגית, של שמירה על סטטוס קווה, וקנאביס נלחם קצת בכל זה, לא?

האם אתה מחשיב את עצמך כאנטי איסור?
כן, בהחלט, ללא ספק! ואז עוד לא נגענו כאן בשאלת האינטרסים הפרמצבטיים, שאגב, משנים כעת את עמדתם, דווקא בגלל שלמרות הכל הייתה פתיחות לייצור קנאביס ולאפשרויות שהקנאביס מביא, אלא בגלל זה לתת כסף, משום שהוא מצוטט בבורסה ובגלל שהציטוט עצמו יכול להרוויח כסף, כלומר, הוא מזין את המערכת הקפיטליסטית עצמה. כאשר המערכת הקפיטליסטית רואה שיש דרך רווחית לקבל את מה שהיא הייתה נגדה עד ההתחלה, אז היא כבר "בדרך טובה" להיכנס לתוכנית. 

בהקשר זה, אני זוכר את האתגר שנתנו לכם במהדורה האחרונה של Cannadouro, שהתממש בגרפיקה עם המילה "Cannapitalismo". מאיפה הרעיון הזה?
הדברים מקבלים תפנית כאשר המערכת מבינה שהם רווחיים. וזה מעניין, כי לקפיטליזם יש הרבה מהמתכון הזה. כל מה שמתחיל כתרבות הנגד של המערכת בסופו של דבר נכנס לתרבות ההמונים והופך למוצר. זה מאוד קל, זה קרה עם הכל, עם ה-PAN, עם אמנות רחוב, קורה עם מה שהן תנועות אנטי-מערכתיות ואשר מהר מאוד הופכות לרווחיות למערכת עצמה. זו דרך לפעול תחת הקפיטליזם ואני חושב שגם לקנאביס יש קצת את הצד הזה. כשאתה מבין שאתה יכול להרוויח כסף מתרבות נגד, אז זה לא דבר כל כך רע, כי יש דרך לעשות את זה רווחי, אז "קנאפיטליזם" היה ביקורת על זה. פתאום, אם נחשוב על לפני 20 שנה, כשהיינו בני נוער, זה היה משהו נישתי, זה היה סופר טאבו לדבר על הנושאים האלה, ובימינו יש הרבה יותר פתיחות. אני חושב שזה הקפיטליזם עצמו שמבין שיש נישות ושהוא יכול להרוויח מהן כסף. מכאן הביקורת הקטנה הזו, כלומר, הדבר הופך להיות חוקי או מקובל, כי יש מקור הכנסה אפשרי משם. זה לא, לעתים קרובות, בגלל שיש שינוי חברתי או תרבותי ביחס לתנועה או לנושא ספציפי, אלא בגלל שהוא הופך לרווחי, ואז המערכת הפיננסית, הכלכלית, הקפיטליסטית מאפשרת לזה להיות מקובל יותר.

דיברת על גיל ההתבגרות ונזכרתי ששאלתי אותך מתי היה המגע הראשון שלך עם קנאביס. אתה עדיין זוכר את הפעם הראשונה?
אני זוכר שהייתי בן 15 באסקולה סוארס דוס רייס, שם למדתי. מעולם לא היה לי ניסיון, אבל גם לא ויתרתי והעמדתי פנים שיש לי (צוחק). זה היה עם קבוצה של עמיתים, סגורים בשירותים, שם לא היה לי מושג מה קורה. אבל לא ויתרתי וניסיתי את זה (צוחק). זה היה מנהג מאוד נפוץ שם, בבית ספר לאמנות, ובנוסף לזה, בית ספר תיכון, זה היה משהו מאוד תכוף. זה היה יומיומי, זה היה חלק מהתרבות של המקום. אנחנו חוזרים ל-1996, כמה שנים אמיצות חלפו.

איך זה היה כשעישנת לראשונה?
בזמנו, בכנות, אני לא חושב שהרגשתי משהו, אני חושב שזו הייתה יותר הציפייה מאשר כל סוג של אפקט. למעשה, הבנתי את ההשפעות רק מאוחר יותר, בחוויות אחרות. עכשיו, כשמסתכלים על זה מרחוק, מה שהיה לנו גישה אליו היה באיכות ירודה מאוד, זה היה החשיש הנורא הזה, הסבונים האלה. היה לזה טעם רע, היה לו ריח רע, ואם אתה חושב על זה, אתה הולך להקיא עכשיו במחשבה על זה, אבל זה היה מה שהיה בזמנו. אבל מה שהוא הרגיש זה חוסר תחושה. אני חושב שבאמת הרגשתי את המהות האמיתית של הדבר רק כשכמה שנים מאוחר יותר, ב-1999, נסעתי להולנד, לאמסטרדם, וזו הייתה הפעם הראשונה שניסיתי גראס, בבית קפה. ואז כן, הצלחתי להבין מה ההשפעה של הקנאביס, שבכלל לא ציפיתי לה. כלומר, זה היה משהו יותר רציני ולמרבה המזל, עם הזמן, דברים טובים התחילו להיות זמינים, היה דשא. כאן בפורטו, לפחות, היה סופר קשה למצוא גראס, לאף אחד לא היה את זה. אני חושב שרק באמצע שנות ה-2000 התחילו להגיע לכאן דברים, כי עד אז זה היה רק ​​החשיש המחורבן הזה.

והאם קנאביס נכנס איכשהו לתהליך היצירתי שלך?
כן, ללא ספק, אני חושב שזה בלתי נמנע, כי במשך זמן רב צרכתי ככה, כסטודנט, בסוארס, בבלאס ארטס. זה היה חלק מחיי היומיום, לשתות כמה משקאות, זה תמיד ליווה אותי, בכל מקום, בשכונה שלי, בבית הספר, בקולג', בכל מקום שהלכתי אליו. אני לא חושב שהכרתי כמעט מישהו שלא עישן איזה ג'וינט מדי פעם. לכולם תמיד היה את זה, כולם עישנו כל הזמן, אז כן, זה בלתי נמנע.

דיברת על החניכה שלך, על ימי הסטודנטים שלך. ועכשיו, כאדם בוגר, כאמן בעל שם בינלאומי ומוכר, איך הקנאביס נכנס לחיי היומיום שלך?
כיום זה לא נכנס הרבה, כי הפסקתי לעשן לפני שנתיים. טבק מעושן. עכשיו זו צריכה נוראית. הפסקתי לעשן סיגריות, כי אני מעשן כבר הרבה זמן, והרבה! לנו כאן, למרבה הצער, יש הרגל נוראי, שהוא להוסיף טבק, ניקוטין, לג'וינטים. החלטתי ונאלצתי להפסיק לעשן הכל. השליתי את עצמי, כי התכוונתי להמשיך לצרוך ניקוטין ולא התכוונתי לוותר על ההתמכרות לניקוטין, אז לפני שנתיים הפסקתי לעשן הכל. עוד כמה זמן, גם בגלל שאני קצת מתגעגע לזה, אנסה לעשן גראס בלי ניקוטין עם וופורייזרים, אבל בעוד שנתיים עישנתי פעם-פעמיים, כי לחברה היה וופורייזר וניסיתי אותו. אבל למעשה, כבר שנתיים, קנאביס ממש לא חלק מהחיים שלי. 

מה היה יותר קשה, גמילה מטבק או גמילה מקנאביס?
טבק, ברור, ללא ספק. עבורי, הקושי הגדול ביותר היה לוותר על הניקוטין, זו הייתה הסצנה הבעייתית. אהבתי את הרגע הזה שבו עישנתי, נשארתי שם לחשוב, והרבה פעמים חשבתי על עבודה, דברים. נהניתי מהרגע הרפלקטיבי הזה. זה היה הרגע שלי, כי בטח יש אנשים ששותים את הוויסקי שלהם ככה בלילה, את התה שלהם, והיה לי הרגע שלי, שהיה לעשן קצת גראס ולהיות שם בסצנה שלי. רק כוח אחד היה חזק מהשני, כי ניקוטין היה סצנה נוראית וממש נאלצתי לוותר על עישון טבק. זה מאוד קשה. עישנתי 20 שנה, זה היה ממש גרוע. ואני לא מתגעגע לשום דבר, להיפך, אף אחד, אף אחד... אם אני שותה עכשיו בירה או כוס (שזה כשקשה, לא?), בארוחה או כשאתם אוכלים כמה משקאות, אני אפילו לא זוכר יותר. התרגלתי לתהליך שזה לא חלק מהחיים שלי, אני אפילו לא זוכר שזה קיים.

כשהשתמשת בקנאביס, איך השגת אותו?
מעולם לא הייתה לי הזדמנות לחקלאות. לפעמים, חברים שטיפחו, הציעו, אבל בדרך כלל קניתי דרך אנשי קשר, חברים מהרחוב, מכאן ומשם, אבל הם היו אנשי קשר. היו שיחות טלפון, גילו מי גדל ויש לו דשא, או מי הביא משהו ממרוקו... היה הרבה מזה.

הייתה תקופה שהצעת להקים מפלגה פוליטית. זה היה רציני?
זו הייתה התערבות של פרויקט ±MaisMenos±. זה היה פחות או יותר רציני וזו הייתה פחות או יותר מסיבה, כי עדיין קיבלנו בערך 3500 חתימות, אז הדבר נשאר שם פחות או יותר (צוחק). אבל זו הייתה התערבות, מעין תרגיל אמנותי כמעט עם רגל אחת במציאות. וזה היה מעניין גם מסיבה זו, כי בדיוק, הגבולות הפכו קלושים מאוד בין מה שהרגשתי כאמן לבין לא לדעת היטב אילו פרופורציות זה יכול לקחת, אבל זה בסופו של דבר היה תרגיל כמעט בניתוח החברה בזה אנחנו חיים היום. למעשה, מה שבסופו של דבר הביא היה קריאה מאוד מדויקת או קרובה של מהי החברה היום, החברה הסופר מקוטבת הזו שאנו עדים לה, ללא שורש אידיאולוגי, אבודה למחצה אפילו בפופוליזם. והבנתי שהרבה בתהליך הזה שאני עושה במסיבה. כשאספו חתימות, היו אנשים עם אידיאלים מאוד ימניים מאוד ואנשים עם אידיאלים מאוד קיצוניים של שמאל שרצו איכשהו להרגיש מיוצגים, אז זה מביא לקריאה מאוד קונקרטית של מה שאנחנו חווים היום. מצד שני, היו אנשים שחתמו בלי לדעת מה הם עושים, אז ההתערבות הזו מוכיחה גם את החלל הקיים היום ביחס לפוליטיקה, וזה מה שאנחנו חווים, בין אם בברזיל ובין אם בארה"ב. עם טראמפ. , או כאן עם צ'גה. הם קריאות מדויקות מאוד של המציאות. כתרגיל אמנותי, זה הביא תוצאות מעניינות מאוד. וזה שימש עבור עבודת הדוקטורט שלי, שאני כותבת כרגע.

על מה התזה שלך?
התזה מתמקדת בפרדוקסים של אומנות רחוב והתערבות במרחב הציבורי, בצד יותר ממוסחר ובצד יותר פוליטי והתערבותי, ואיך זה מתבטא בסופו של דבר גם בחברה בה אנו חיים. כלומר, בחברה של קיטובים, של חברה פחות או יותר, לא רק בהקשר של הפרויקט, שהוא ההקשר של אומנות רחוב, כמו בהקשר שהפרויקט מציע לבקר, שהוא ההקשר החברתי והפוליטי. זה ניתוח של הדואליות האלה של החברה, הקיטובים האלה.

ואם אי פעם תיבחר, ​​מה תהיה ההצעה שלך על קנאביס? איך הייתם מדמיינים את התמונה האידיאלית?
ראשית, ביחס לכל הסמים, ניסיתי לקבל הרבה יותר פרספקטיבה ללגליזציה מוחלטת, יהיה הסם אשר יהיה, כי השמירה הזו על איסור הסמים רק מנציחה את השוק השחור, רק מנציחה את ההתעשרות הבלתי חוקית של כוחות אפלים, מחוברת מאוד ל פוליטיקה, כוחות הביטחון, הכוחות הבינלאומיים, כי הדבר קיים ולעולם לא נוכל לעקוף את כל סוגי הסמים. ניסיתי, במקרה הזה, שלמדינה, עם תפקיד רגולטורי, תהיה נוכחות מאוד נחרצת לגבי סמים, בין אם זה קוקאין, הרואין, רופאים רפואיים וכו'. יש הפקה, היא קיימת, יש בה שוק אכזרי, אנחנו לא מתכוונים לעקוף אותה. יש משבר עצום של בריאות הציבור, של קווי מתאר נוראיים שכולנו משלמים עליהם, מבחינת צריכה, נושאים חברתיים, אז אני חושב שהייתה צריכה להיות גישה הרבה יותר כנה למה שקיים.

ואינפורמטיבי, עמוק בפנים, לא?
בלי ספק. זה מכסה את השמש במסננת, כמעט כאילו אף אחד לא משתמש בסמים. אנחנו הולכים להיות כאן לנצח במאבק שלא ייגמר לעולם, כי גם על סמים קשים, למשל צריכת הרואין או קוקאין, זה מגוחך וסופר צבוע עבורנו להמשיך ולחשוב שכוחות הביטחון הם ש... תקיפת צרכנים קטנים או סוחרים קטנים, אי פעם תגרום לזה להפסיק. זה לעולם לא ייגמר! זה כמו סחר בנשק. אלו דברים שיש להם רמה בינלאומית עם סכומי כסף אדירים. מדינות צריכות להתחיל לבדוק את זה. הם לא נראים, כי גם הם נמצאים בזה עד היסוד, לא? יש צד אפל שלם שעובר עלינו, לגבי מעורבות המדינות בסחר בסמים, של המשטרה וכו'. 

לדוגמה, בדומה לקנדה או ארה"ב, הממשלה יכולה להרוויח הרבה כסף מלגליזציה של קנאביס על ידי גביית מיסים.
כמובן, שלא לדבר על זה, מה שכבר קורה בהולנד עם קנאביס, המסים חוזרים לחברה בכלל, בעוד שהעסק הלא ברור חוזר רק לכמה אינטרסים. מיסים הם חלוקה קהילתית של הכנסה, כולם מרוויחים מהגבייה הזו, בעוד שאם אתה שומר על העסק הזה לא חוקי ובצד, רק המקורבים שלך מרוויחים. זה קל.

במה שעשית ברמה האמנותית, האם אתה זוכר משהו שעשית כי הייתה לך השראה גדולה לאחר עישון קנאביס?
אני יכול לומר שהשתמשתי בקנאביס מאז ומתמיד, אז אני מניח שאפשר לומר את זה כמעט על כל דבר.

ועכשיו איך זה? האם אתה מתגעגע או הסתגלת למציאות החדשה הזו ללא עישון?
זה נורמלי, כבר אין לי את הרגעים האלה של רגיעה והתבוננות פנימית, אבל אני עושה את זה אחרת. זה מגניב, כי גם זה לא דבר הכרחי, ואני חושב שזה הדבר המגניב. הדבר הזה קיים, אבל אם הוא לא קיים, גם אתה תהיה בסדר ותצליח לעשות דברים. זה קצת כמו אובליקס או כמו לרכוב על אופניים, אתה לא צריך להיות על אופניים כדי לדעת שאתה יכול לרכוב.

בתרחיש של לגליזציה, מה יהיה הכי מתאים לפורטוגל? בית חולים, מועדון חברתי, או שאתה אדיש?
בתרבות מושכלת ורגועה, ללא דעות קדומות, אני חושב שהייתי יכול בהחלט להיות בסופר.

ליד בקבוקי הוויסקי?
לא, במקום...! כי אלכוהול זה אפילו יותר גרוע! יש לך גישה לתרופות, בבית מרקחת, שהורגות אותך, שיכולות לשנות לחלוטין את מצבך הגופני, יש לך משקאות אלכוהוליים סופר אגרסיביים למכירה בכל סופרמרקט, לכל אחד מגיל 16, למען השם, נכון? אני חושב שאפשר למכור אותו ללא מרשם בכל מקום. זה היה מה שהיה הגיוני. זה רק עניין של כישלון תרבותי, זה לא יותר מזה. אגב, אז יש לנו כאן דוגמה מדהימה, שהיא הנושא הזה של דה-קרימינליזציה, ששימש דוגמה לכל העולם, כלומר כאן לפני כמה שנים, כשפורטוגל קיבלה את ההחלטה הזו, וחשבו שהצריכה יעלה, שזה הולך להיות דבר נורא ושעלינו להיזהר מבושה, להיפך, זה הוכיח בדיוק שזו גישה סופר חיובית ברמות שונות, של צדק, במונחים חברתיים, פוליטיים, וכולי.

וצריכה מופחתת.
וזה הפחית את הצריכה, בדיוק.

וזה היה לפני 20 שנה!
כן, זה היה לפני 20 שנה. פורטוגל היא דוגמה לעולם, שעדיין מדברים עליו היום. זה מגוחך להפליל אחזקת סמים, זה לא הגיוני. זה עניין של תרבות, לא יותר.

ועכשיו יש לך בת, היא הולכת לגדול, היא הולכת להיות מתבגרת, בת 15 ואולי בסוארס דוס רייס, כמוך...
זה הולך להביא כמה סצנות מגניבות לאבא... (צוחק)

איך אתה מתכנן לגשת איתה לנושא הזה או מה היית אומר לצעירים היום על הצמח הזה?
תהיה השיחה הזאת וזה לא מדאיג אותי בכלל. אני מודאג יותר מהדברים האלה שאנחנו אפילו לא יודעים עדיין, שהם חלק מהצריכה של צעירים ושהם סמים שאנחנו אפילו לא יודעים את השם שלהם, עם שמות כמו זה של בנו של אילון מאסק, C422H33 (צוחק). אני חושב שזה הרבה יותר מדאיג וזה גם יקיים את השיחה שלו עם הזמן, אבל אני חושב שזה על להיפתח ולדבר על דברים, לא להסתיר אותם. השיחה הזו תגיע בזמן הנכון, אני חושב.

האם אתה חושב שהעתיד כרוך במתן מידע נוסף לצעירים כדי שיוכלו לעשות בחירות טובות יותר?
בלי ספק, אני חושב שאין דרך אחרת. זה ליידע, זה לדבר, זה פותח את המשחק, זה להיות בנוח. מה שלומנו כשאנו נוחתים בירה

כבר על השולחן. יש הרבה אנשים שמתים כל יום מאלכוהוליזם, עם בעיות משפחתיות חמורות בגלל אלכוהול, וזה משהו שאין לנו טאבו לשים על השולחן כל יום.

אני לא יודע אם אתה יודע, אבל הגורם העיקרי למנת יתר בקרב בני נוער הוא אלכוהול. זה לא סם, זו באמת תרדמת אלכוהולית.
ואנחנו חוזרים, שוב, לאינטרסים. כְּלוֹמַר, יש לובי אלכוהול ענק בפורטוגל ובעולם המערבי בעיקר. זה עניין של תרבות, תרבות מוצר. ונחזור לתחילת השיחה, לנושאים הכלכליים שדיברנו עליהם. החלפה, שאפילו לא דיברנו עליה הרבה כאן, מה שקנאביס יכול להחליף, ביחס לכל כך הרבה דברים: סיבים, תעשייה, מהפכה תעשייתית שכמעט יכולה להתקיים עם שימוש בקנאביס... אבל זה לא משנה , אז גם הטאבו הזה נשמר בגלל זה.

האם אתה חושב שנרוויח מחקור יותר את החלק התעשייתי של הקנאביס ברמה הלאומית?
כמובן, כבר חקרנו! כבר היו לנו את עמקי ההמפ וכבר הייתה לנו תעשייה ימית שהייתה מאוד תלויה בהמפ וזה כבר לא כך, דווקא בגלל שזה כבר לא מקובל חברתית.