בוני גולדשטיין: "הגיע הזמן לנסות CBD! אין סיבה שזה יהיה מספר 15 ברשימה”.

בוני גולדשטיין הוא רופא ילדים בלוס אנג'לס כבר למעלה מ-30 שנה וחלוץ בתחום הרפואה המבוססת על קנבינואידים. מנהל רפואי של Canna-Centers Wellness & Education, העיסוק הקליני שלו התמקד בטיפול בילדים עם מחלות קשות וכרוניות, כולל אפילפסיה עמידה, אוטיזם וסרטן, ועוד רבים אחרים.

במהלך 13 השנים האחרונות, בוני העריך וטיפל באלפי מטופלים ילדים עם קנאביס, ובשנת 2020 פרסם את הספר קנאביס הוא רפואה: כיצד קנאביס רפואי ו-CBD מרפאים הכל, מחרדה ועד כאב כרוני.

בהזמנתו של PTMC – קנאביס רפואי של פורטוגל, בוני היה בפורטוגל ביוני 2022, כדי להציג את התגליות המדעיות האחרונות הקשורות לשימוש בקנבינואידים, כגון CBD, CBDA, THC, THCA, CBG, CBN או CBDV בטיפול במחלות ילדים. שוחחנו עם בוני גולדשטיין ולמדנו יותר על המסע שלה ועל ההתקדמות שעשתה בקריירה שלה המוקדשת לקנאביס כרפואה.

ראיון זה פורסם במקור בתאריך גיליון מס' 7 של מגזין Cannadouro.
אתה יכול לקרוא את הגרסה הערוכה למטה או לצפות בסרטון המלא על ערוץ היוטיוב של Cannareporter / PTMC – פורטוגל קנאביס רפואי. שימו לב כי עקב עריכת הראיון לפרסום בפורטוגזית והתרגום האוטומטי של אתר זה לשפות אחרות, ייתכנו הבדלים קלים בין הצליל המקורי של הראיון לבין הטקסט המשוחזר להלן.

בוני, תענוג לארח אותך בפורטוגל עבור PTMC וכאן, גם אם באינטרנט, לראיון זה עבור Cannareporter ו-CannaDouro Magazine. איך החלטת להיות רופא? האם זה היה חלום הילדות שלך או שזה משהו שהגיע מאוחר יותר בחייך?
אה, זה הופיע כשהייתי בערך בן שמונה, אני חושב שהושפעתי מתוכנית טלוויזיה שאבי אהב. הם היו מביאים אנשים לבית החולים ועושים בדיקות וזה ממש נשביתי. החלטתי שאני רוצה להיות רופא, אבל לא ידעתי איזו התמחות. בהכשרה שלי בדקו אותנו בכירורגיה, רפואה פנימית, גינקולוגיה וכו'. וכשעשיתי רפואת ילדים הבנתי שמצאתי את מקומי. וכך הלכתי ללמוד כרופא ילדים, במשך יותר מ-30 שנה. זה רק 13 שנים בעולם הקנאביס הזה. 

כנקודת מוצא לראיון הזה, השתמשתי בספר שהוא הוציא לאחרונה, "קנאביס זה רפואה", שם הוא ציין שדרך חבר הוא גילה קנאביס רפואי. האם זה עדיין נפוץ למצוא רופאים בארה"ב שאין להם מושג מהי המערכת האנדוקנבינואידית?
ובכן, כן, כי זה לא נלמד. אולי פחות מ-20% מבתי הספר לרפואה מזכירים את המערכת האנדוקנבינואידית. וזו כמובן בעיה, כי אנחנו יודעים שמצבים הקשורים לתפקוד לקוי או למחסור באנדוקנבינואידים יכולים להיות החלק העיקרי של המחלה או לפעמים הם תוצאה של המחלה. אבל אם אתה משאיר את המערכת האנדוקנבינואידית הזו לא מתוקנת או, נגיד, לא מוגברת - כי זה באמת מה שאנחנו עושים כשאנחנו לוקחים תרופות מבוססות קנאביס, אנחנו מגדילים את המערכת הזו כדי לעזור לה לתפקד טוב יותר - ואם אתה עושה זאת. לא ללמוד על אז איך אתה הולך להתמודד עם המחלה הבסיסית? איך יש לך חולה בתרופה העשירית שלו, שעדיין לא מצליח, ואתה אומר "טוב, אתה לא ניתן לטיפול". אנו משתמשים במילה הזו 'בלתי ניתנת לפתרון' או 'עקשן'. "אה, כן, אנחנו לא יכולים לעזור לו, אין תרופות לטיפול בו"... אבל למרות זאת, החולה הזה נותח רק דרך התוכנית הרפואית האלופתית, במקום להתחיל לחפש פתרון מעבר לזה. 

האם יש עדיין רופאים רבים שמתעלמים מחלק בסיסי בפאזל, המערכת האנדוקנבינואידית? איך אתה רואה את המצב הזה?
כמובן, 100%! אנו מבקשים מאנשים ליטול תרופות אחרות ובמקרה של רבים מהמטופלים בילדים שלי, עם אפילפסיה עמידה, התקנת מגנט, פרוצדורות פולשניות... מה דעתך על ניתוח מוח? מה דעתך על חמש תרופות שונות עם תופעות לוואי איומות שמשפיעות על התפתחות המוח של הילד? זו החידה המטורפת הזו שאנחנו חיים איתה. והנה הצמח השפיר הזה, שזכה לרעה כל כך, ואתם יודעים, הרבה אנשים היו אומרים שהם מעדיפים שהמטופל הזה יעשה את כל הדברים הפולשניים האלה. ואולי יש את המוצא האחרון הזה, אבל בכל זאת הם נגד. וזה ממש מצער, כי אנחנו כבר יודעים שבאפילפסיה, למשל, CBD נחשב כנוגד פרכוסים יעיל ובטוח. אבל עדיין יש לנו רופאים נוירופדיים שאומרים "לא, לא, בוא ננסה את כל השאר". ראשית, זה בזבוז זמן ואיבוד תפקוד מוחי במוח מתפתח, מה שמאפשר לילדים להמשיך לקבל התקפים. שנית היא גם לנסות תרופות שונות שיכולות להיות תופעות לוואי חמורות. 

זה קורה גם בפורטוגל. יש לנו דיווחים ממשפחות שרופאיהן עדיין שוללים CBD לילדים עם אפילפסיה או אוטיזם. האם לדעתך אלו האתגרים הגדולים ביותר שנתקלים בפרקטיקה הקלינית?
ברור שיש כאלה שלא ירשמו, אבל הורים יכולים להחליף רופא ילדים או נוירולוגים ולהכניס CBD לשיחה. הבעיה היא שאולי יש משפחה שקיבלה את ה"אוקיי, קדימה תעשה את זה", אבל הרופא לא יודע על זה כלום ולא יכול לעזור. אז צריך למצוא מישהו שיודע וזה לא פשוט. אני מנסה לראות כמה שיותר מטופלים, אבל אני רק אדם אחד. אני מנסה לחנך רופאים אחרים, ואני בהחלט רואה יותר ויותר רופאים שמאמצים את זה. אז אלו החדשות הטובות. זה לא הכל בושה, אבל במדינות מסוימות עדיין יש קצת עיכוב. המטופל הראשון שטיפלתי בו ב-CBD היה ב-2013, עברו כמעט 10 שנים, והילד הזה משגשג וגדל היטב. הוא לוקח שמן קנאביס, לא רק CBD, הוא גם לוקח THC ו-THCA ומשגשג בחייו. זה מושלם? לא, אבל כשאנחנו מנתחים את הבעיות שהיו לו בגיל ארבע ואיך הוא עכשיו... ואני רוצה לשתף את המקרה של ילד עם אוטיזם, שכשהצגנו CBD, ההתנהגות השתפרה, השינה השתפרה ואז הכנסנו CBG ( Canabigerol) והוא התחיל לדבר. מצאנו מינון טוב וכשזה קורה אנחנו ממקסמים את היתרונות וממזערים את תופעות הלוואי. ואז הוספנו את ה-CBDA ואמא אמרה שהשפה שלה פשוט כבתה. עכשיו, אני חייב להיות כנה: אנחנו לא מכירים את כל מנגנוני הפעולה, אבל זה לא מנע מאיתנו להפיץ את כל התרופות האלה. אמא שלי לקחה תרופה בשם דילנטין שעד היום אף אחד לא יודע איך בדיוק היא עובדת ועדיין רושמים אותה. אז יש סוג כזה של סטנדרט כפול עם קנאביס, שאנחנו חייבים לדעת עליו הכל, שוב על סמך כל ההייפ הזה שלא היה נכון. אני חושב שכבר זיהינו שהתרכובות הללו הן רפואיות, בטוחות ויעילות. הם לא מושלמים, אבל שום דבר לא. 

אז מה עושה גישה אמפירית למטופלים שלך? אם CBD לא עובד, למשל, נסה CBDA או CBG?
כן. ואפילו, נניח, גם אם ה-CBD עובד אבל לא נותן את הטיפול המלא שאנחנו מחפשים, אנחנו מנסים פיטוקנבינואידים אחרים, כי עם כל מטופל אני צריך למצוא את התשובה הטובה ביותר לתרכובת ולפעמים אין תשובה, לפעמים זו תשובה חלקית ולפעמים זו תשובה מושלמת. אז גיליתי שהשילוב של קנבינואידים באמת יכול להיות נהדר עבור אנשים שיש להם מצבים כרוניים, במיוחד ילדים עם אפילפסיה או אוטיזם, שבהם שילוב של CBD ו-CBG עשוי לעבוד, או CBD ו-CBDA, או CBD ו-THC, השילובים הם אינסופיים. המינון מחושב בנפרד, זה לא מינון ספציפי. בעולם הרפואה הקונבנציונלית אומרים "בסדר, זה המינון", אבל בעולם הרפואה הבוטנית אנחנו מאוד רוצים להתחיל במינון נמוך ולהעלות אותו בהדרגה. זה יכול להיות מייגע, אבל אתה צריך להיות סבלני כדי למצוא את מה שמתאים לך. אז, זה קצת אמפירי וזה אינדיבידואלי, או מותאם אישית, כי למרות שהוא עונה על אותן דרישות למצב רפואי או אבחנה, זכרו שהמערכת האנדוקנבינואידית פועלת ברמה התאית, שהיא שונה מאוד באופן שבו היא פועלת. כל אחד מאיתנו מבצע חילוף חומרים, סופג או משתמש בתרכובות שונות. וצריך לכבד את זה.

הוא דיבר על פיטוקנבינואידים מינוריים כמו CBG או CBDA, שעדיין לא נמצאים בשימוש נרחב. בוני אומרת בספרה שבמשך שנים רבות זה לא נחקר, בגלל האיסור. מה המצב הנוכחי של מחקר קנאביס רפואי? אילו ראיות יש לנו כבר, לפחות לגבי פתולוגיות ילדים?
ובכן, מצב המחקר עצוב מאוד. כמובן, יש בעיות מימון וקושי למצוא רופאים המעוניינים לעשות את המחקר הזה, אבל למרבה המזל, יש עדיין לא מעט חוקרים בחוץ. אלו החדשות הטובות, שוב, אבל אנחנו בהחלט מאחרים בלוח הזמנים עם כל השנים שבזבזנו. אני חושב יותר על סרטן או הפרעות ניווניות. לגבי אוטיזם יש לנו כבר בסיס ידע הגון שכן יש עדויות לתפקוד לקוי של האנדוקנבינואידים ויש עדויות לתגובה. אבל אי אפשר להסתכל 20 שנה אחורה כשזה מגיע לאוטיזם וקנאביס, זה לא קיים. לגבי אפילפסיה, אין ספק ש-CBD נחשב לטיפול, אבל יעברו שנים על גבי שנים עד שנדע הכל, ושוב, רפואה בוטנית, רכיבים שעדיין נמצאים במצב הטבעי הזה של כל הצמח, קשה מאוד ללמוד, כי זה מסובך. דע איזה רכיב עושה מה. זה למעשה לא מתאים למודל הפרמצבטי, שהוא "יש לנו חומר, מבנה כימי שאנחנו הולכים ללמוד". קשה מאוד ללמוד רפואה בוטנית באותו אופן. 

איך אתה מייעץ למטופלים שלך לקחת CBD? אנשים רבים נוטלים CBD במשך שבועיים או שלושה, וכיוון שלפעמים הם לא רואים תוצאות, הם אומרים שזה לא עובד, אבל זה ממש לא, נכון? יש להגיע למינון מסוים.
זה נכון. מינון, מינון, מינון! מה שאנחנו יודעים על CBD לאפילפסיה או אוטיזם הוא שיהיו חולים שיגיבו בקצה התחתון של המינון ויהיו חולים שיזדקקו לקצה הגבוה יותר. איך אתה יודע איפה זה? זה מתחיל במינון נמוך ועולה בהדרגה. באופן כללי, עבור אפילפסיה בילדים, אנו מתחילים עם כמיליגרם אחד (מ"ג) של CBD לק"ג (ק"ג) ליום, מחולק לשתי מנות. אז, לוקחים את המשקל של המטופל, מכפילים 1 מ"ג עבור כל ק"ג ובסופו של דבר נקבל ערך ליום. לדוגמה, ילד במשקל 25 ק"ג יתחיל עם 25 על 1 מ"ג ליום, שזה שווה ערך ל-25 מ"ג ליום, בחלוקה לשתי מנות, אחת בבוקר ואחת בערב. אנו עושים זאת במשך שבועיים ולאחר מכן עולים ל-2 מ"ג לק"ג ליום, לאחר מכן 3 מ"ג לק"ג ליום וכן הלאה, למשך 10 שבועות לפחות או עד שמורגש שיפור או שנמצא המינון האידיאלי. אני יודע שזה מייגע, אבל ככה זה עובד. לאפילפסיה מצאתי, ברפואה הבוטנית, את טווח המינון היעיל, בין 5 ל-25 מ"ג לק"ג ליום. לזה אנחנו קוראים הקשת הטיפולית הרחבה, ושוב יהיו ילדים בקצה אחד ובקצה השני יהיו ילדים. לכן, המינון חשוב. אני לא יודע כמה אנשים הגיעו למשרד שלי ואמרו, "אה, ניסינו CBD. לא עובד". ואז אני מחשב והם לקחו רק 2 מ"ג לק"ג ליום. זה אפילו לא בקצה התחתון של הספקטרום הטיפולי, כלומר זה אפילו לא הפך אותו ל-CBD.

האם זה קשור גם לריכוז השמן?
ברור! מה שעלינו להבין הוא שהכל תלוי בשמן שבו אתה משתמש. אם אנחנו משתמשים בשמן לא מאוד מרוכז, כמו רק 5%, כלומר אם אין בו הרבה מיליגרם למיליליטר, אז אי אפשר למנות אותו, כי ילד לא יכול לשתות בקבוק שמן שלם. יש חברה שהשיקה לאחרונה שמן חדש, עם 500 מ"ג בכל בקבוק. אם המינון היומי שלך הוא 250 מיליגרם, וזה לא יוצא דופן עבור ילד עם אפילפסיה, יש רק שתי מנות בבקבוק הזה! זה לא המוצר הנכון. יש אחרים, שיש להם 3.000 מ"ג או 5.000 מ"ג בבקבוק. לכן, טווח המינון הרחב הזה חשוב מאוד. עוד דבר חשוב להזכיר, אינטראקציות תרופתיות. אנחנו יודעים שקלובאזם היא אחת התרופות שיש להיזהר מהן. זה לא שזה מסוכן, אבל זה יכול לגרום להרגעה רבה וגם ל-Depakine או Valproic Acid, צריך להיזהר, כי התרופות האלה יכולות ליצור אינטראקציה עם הכבד, אז חשוב לעקוב בבדיקות דם שמנתחות את הכבד הפונקציונלי. . אבל חוץ מזה, בסך הכל זה די בטוח. כעת, אני ממליץ שתהיה השגחה רפואית כשעושים את זה, במיוחד עם ילדים שיש להם מצבים כרוניים, רק בגלל שההשגחה טובה, כדי שלא תפחד כל כך. ושוב, זה לא שזה רע, אבל אנחנו יודעים שזה קשה, כי לא הרבה אנשי מקצוע עושים את זה.

הוא גם ציין כי למינון נכון אין להשתמש בטפטפות אלא במזרק של 1 מ"ל, למשל.
זה נכון. הטפטפות שונים, חלקם קטנים, אחרים גדולים, אז לא לתת מינון מדויק. קניית מוצר טוב היא גם קריטית - ולמה אני מתכוון בזה? מוצר יציב לאורך חודשים, אמין ונבדק באופן קבוע. חשוב מאוד להחזיק בתעודת ניתוח. אמר את זה, ממליץ להשתמש במזרק של 1 מ"ל או מזרק של 3 מ"ל לנפחים גדולים יותר, כדי לוודא שהמינון מדויק. הסיבה שאנו אומרים מ"ג לק"ג ליום היא כי אתה רוצה לוודא שהילד שלך לא עובר את המינון ולזכור, כי הילדים גדלים. הילד עלול לעלות 5 או 10 קילו ואז להתחיל לקבל התקפים. אז תמיד טוב לדעת כמה מ"ג לק"ג ליום כדי שאם תעלו במשקל תוכלו לחשב מחדש את המינון כדי לפצות על העלייה הזו במשקל. אבל CBD היא תרופה שפירה, בטוחה מאוד, במיוחד בפיקוח רפואי ובמיוחד אצל ילד שכבר ניסה שתיים או שלוש תרופות שונות. זה הזמן לנסות CBD! אין שום סיבה שזה יהיה מספר 15 ברשימה, כי אנחנו גם יודעים שאחרי כמה תרופות ראשונות, אם אתה לא מקבל שום תועלת, סביר מאוד שלא תצליח. וסביר להניח שזה יחמיר עם תופעות לוואי ארוכות טווח.

מהן הפתולוגיות העיקריות בהן אתה מטפל במרפאה שלך?
לעתים קרובות זה הגרוע שבגרוע ביותר, שם הם ניסו הכל, כולל ניתוחי מוח. אפילפסיה, אוטיזם, לרוב אבחנה כפולה שבה יש חפיפה בין השניים, חולים עם הפרעות במערכת העיכול כגון מחלת קרוהן, קוליטיס כיבית, חרדה, דיכאון, אישיות גבולית, במיוחד אצל בני נוער. כמו כן, סרטן ילדים. הרבה מסוגי הסרטן שאני רואה הם כאלה שבהם למטופל אין דרך ברורה להפוגה. 

האם אתה רושם THC גם לילדים?
רבים מהמטופלים בילדים שלי משתמשים ב-THC. חשוב מאוד להבין את המדע ולא לחזור לתעמולה לפיה THC פוגע במוח שלך. יש לנו רכיב בגופנו שנקרא אננדמיד, שהוא חלק מהמערכת האנדוקנבינואידית שלנו ומיוצר לפי דרישה כשאנחנו צריכים אותו. זה קורה כאשר אנו נמצאים בחוסר איזון איפשהו, בין אם זו מערכת החיסון שלנו או המסרים הכימיים הנשלחים למוח שלנו בגלל חרדה, כאב או בחילה. אננדמיד משתחרר, הגוף מזהה מתח פיזיולוגי וישמור על ההומאוסטזיס הזה, על האיזון הזה. זה תפקידה של המערכת האנדוקנבינואידית. מה שמחקה אננדמיד הוא THC ואנחנו יודעים זאת מפרופ. מחולם. ישנם מחקרים המדווחים שלילדים עם אוטיזם עלול להיות חסר באננדמיד ולכן אנו יודעים שחסר להם חומר כימי הכרחי לשמירה על הומאוסטזיס פיזיולוגי, כלומר כל האיזונים הכימיים בגופכם שאתם רוצים לשמור באופן שווה. לא פלא שלאוטיסטים יש התנהגות פוגעת בעצמם, לא פלא שהם תוקפניים או לא יכולים לישון, או בוכים או צורחים כל היום מכאבים. הם יצאו מאיזון! וסימום אותם בתרופות אינו מטפל בגורם הבסיסי הזה. אז איך נתקן את זה? ובכן, אנחנו יכולים להשתמש ב-CBD, מכיוון ש-CBD יקיים אינטראקציה, אבל עבור רבים מהם, כאשר אתה נותן להם מנה לא מזיקה של THC, זה נותן להם את הדחיפה של המערכת האנדוקנבינואידית, כאילו זה טיפול תחליף אננדמיד, כדי לעזור. להחזיר את האיזון. הרעיון הזה ש-THC רע למוח המתפתח הוא פשוט שטויות. אם למוח אין בעיות, בסדר, אני מסכים, אל תיתן לו THC! (צוחק) אבל כשיש חוסר איזון ברור, במיוחד במצב שבו יש לנו עדות למחסור באננדמיד או לחוסר תפקוד אנדוקנבינואידי, אז כמובן שתרצה לכלול THC, כי CBD לא עושה את אותו הדבר.

האם בוני גם עובד בשיתוף פעולה הדוק עם ההורים כדי לפקח על המטופלים שלהם?
כשמדובר במטופל חדש אנחנו מבלים יחד כשעה, שעה וחצי. אני נותן להם את המייל שלי ואומר, "שים אותי בלוח השנה שלך לביצוע צ'ק-אין פעם בשבוע או פעם בשבועיים, תגיד מה הילד לוקח ומה הוא רואה". זה מידע שלא יסולא בפז, כי קודם כל, אני לא אוהב לשים ילד על תרופה ולהגיד "אני נתראה בעוד שלושה חודשים". זה בזבוז מוחלט כשאתה מדבר על קנאביס, כי אתה מתחיל במינון נמוך, אתה צריך למנות אותו. לעולם לא אשאיר ילד במינון נמוך במשך שלושה חודשים. איזה בזבוז כסף על נפט, נכון? אז אני אומר לכל המשפחות, "אם תיצור איתי קשר כל שבוע או שבועיים, נגיע לאנשהו. איך אתה יודע שזה מנה טובה? הדרך היחידה לדעת היא להגיע למינון הזה ולפעמים צריך לשחרר אותו ואז לחזור אחורה. "אוי, אופס, הוא כל כך ישן עכשיו." "בסדר, תחזור אחורה. אולי זה היה 1 מ"ל יותר מדי, בסדר, אז עכשיו אנחנו כאן במינון הזה." חשוב לזכור שתרופות בוטניות אינן קשות או כבדות. הם לוקחים אותך לכיוון הנכון לאורך זמן. ובדרך כלל אחרי חודשיים או שלושה אתה מתחיל לראות באמת יתרונות. וזה גם מעניין שמספר מחקרים מראים כעת שככל שאתה לוקח קנאביס זמן רב יותר, כך התוצאות טובות יותר, וזה באמת מרתק. אז לוותר מוקדם זה לא רעיון טוב. אני מבין שאתה יכול להיות מתוסכל, במיוחד כשאתה משלם מכיסו, אבל אתה צריך לתת לזה זמן. אנחנו מדברים על צמחים! ואנחנו חייבים לתת לצמחים את ההזדמנות לשנות את הכימיה.