Carlos Poiares：“使用大麻是基本權利的一部分”

Carlos Poiares 擁有法律學位和心理學博士學位，並在里斯本盧索福納大學擔任犯罪心理學和異常行為領域的 10 年協調員。

自 2013 年起擔任盧索福納大學副校長和藥物政策方面的領軍人物，他認為用於治療目的的大麻監管已經晚了，這目前是一個公共衛生問題。

Carlos Poiares 在接受 Cannapress 採訪時表示，根據醫療處方使用大麻或任何其他物質以及治療健康狀況是我們基本權利的一部分，因此迫切需要在這方面立法。

十二年前，在他談到越軌行為的一次採訪中，他說：“如果你現在做某事，或者十年後做某事，都為時已晚”。 12年發生了什麼，發生了什麼嗎？
我認為這是浪費了很多時間。 存在違規和越軌行為是正常的，但我們知道這種情況發生的事實意味著我們正在努力應對這種情況，我們在葡萄牙的預防運動和實地工作有一個很好的開端，但有時，或預算困難或政治選擇，如果這項工作已經減少。 我們沒有發現酒精的消費量，結果是酒精飲料的消費量越來越早。 我們必須在教育上下很多賭注，但不僅是在正規教育上，而且在非正式方面，在完全的公民身份上。 當我們談論預防時，也是人們對他們生活的環境感興趣，我們今天看到，年輕人只對眼前的事物感興趣，對政治活動等重大問題不感興趣。 我不是說他們有罪，也許做的政治水平也沒有吸引力，但這是缺乏責任感，基本上是“你玩我輪到我”。 當我們看到這一點時，未來幾年肯定會出現問題。

Carlos Poiares 自 2013 年起擔任盧索福納大學副校長

例如，今天大麻仍然會發生這種情況。
它發生了。 我們今天有一個設施，即以合法規定的數量消費或擁有消費沒有被定為刑事犯罪。 我認為這種非刑事化是非常積極的，試圖強調初級和二級預防工作。 從這個意義上說，有大量情況出現，目前存在將大麻消費合法化用於醫療目的的假設。 我們正在目睹對新現實的一點苦惱，即有些人此刻正在情緒化反應，而毒品總是訴諸情感-情緒反應，但我們也目睹了“我不很清楚什麼是什麼，最好什麼都不做”。 藥物一直存在這個問題。

您如何看待仍然有人，尤其是醫生，聲稱沒有與醫用大麻有關的科學證據這一事實。
他們會有他們的原因，我不知道，但我們已經知道的是，該領域的科學出版物和研究表明，在某些類型的病理學中，使用大麻有優勢。 我相信我們這裡的戰鬥局勢將在短期內被克服，因為製藥行業自然總會適應這一新現實，而當這種情況發生時，將會出現密度降低的話語。 我們知道嗎啡幾個世紀以來一直用於醫療目的，這並沒有什麼新鮮事。 新事物是另一種物質，從獲取和價格的角度來看，它比鴉片劑更容易獲得，同時與一種有趣的娛樂願景密切相關——在這裡我想說的是一種甚至是快樂的願景，每個人都有快樂你要。 但在我們千年的文化傳統中，總是對能帶來快樂的事物產生負面反應，與他人的快樂作鬥爭。 曾經有一段時間你可以說“沒有證據，沒有臨床信息來證明醫用大麻的合理性”，但現在已經不能這樣說了。 因此，我們面臨著一種政治性質的選擇，毒品一直是政黨內部的分裂問題。 但是在這裡，我們談論的是人們無法忘記的事情，那就是大麻對健康和福祉的貢獻。 該措施主要針對醫療問題。

[perfectpullquote align=”right” cite=”” link=”” color=”” class=”” size=””]”當監管失敗且公共當局頑固不立法時，隱藏的理想條件，為許多人帶來繁榮”[/perfectpullquote]

您是否可以訪問任何正在討論的法案？
我知道一些文件，即我有機會簽署的公開信。 有一些疑問，我相信可能會造成混亂，即個人修煉的授權，雖然我們知道有幾個地方有修煉，但似乎在一些公共花園中也是如此。 我覺得這個項目是明智的，是審慎的，不能說是跪著做的。 我認為它在技術上是經過深思熟慮的，不僅在法律技術上，而且在技術和科學上都考慮了大麻消費所引發的問題。 因此，這不是在我喝咖啡時立即制定的法律之一，但該法案的情況已經成熟，有材料供代表們討論。 換言之，它不是憑空想像出來的法律，而是在技術科學知識的支持下進入議會的項目。

修養 在這些項目中，預見到嚴格的藥用消費，並由主管當局為患有病理的人頒發醫療處方和許可證，並與醫生一起確定其治療和培養量，並有明確的限制。
出於幾個原因，其中存在更複雜的問題。 其中之一是因為很難確保消費僅用於醫療目的，然後也很難保證產品的質量。 我認為這不會完全像種植羅勒植物並等待它發育一樣。 需要一些控制，對產品質量的控制，我不知道那個系統……可能是我的無知，但我不知道是否有條件進行必要的控制.

但此刻這個管控還沒做完，大家就去黑市！
當然，你可以在任何地方買到它，所以情況更糟。 現在是時候創造最好的條件了，就我個人而言，我不反對修身的可能性。 事實上，法律本身，最後一個，已經有了一個 細微差別 當然，在這方面，這總是有可能出售給其他消費者。 我們知道，凡事都有機會，但這就是為什麼會有警察當局和法院。 如果為了特定目的而所謂的修行被轉移，那麼顯然法律必須起作用。

[perfectpullquote align=”left” cite=”” link=”” color=”” class=”” size=””]”理想的情況是合法購買。 它可能會更便宜，質量更好，而且沒有風險”[/perfectpullquote]

但是你不認為最後一個想要交通的人是有醫生處方的病人，在衛生部或INFARMED註冊的病人，因此需要接受檢查嗎？
我毫無疑問，我毫無疑問。 如果所有這些步驟都定義清楚並且有記錄，就不會有危險。 現在，從象徵性的角度來看，它認為這幾乎是在後院種植生菜的可能性，但事實並非如此。 這就是我認為這項措施的反對者正在抓住問題的地方。

發生的情況是，有些人已經為藥用目的而堵塞了法庭和服務，只是為了獲得較輕的刑罰，但無論如何他們都被指控犯有有組織的犯罪和販毒。 基本上，它將規範這種情況。
當監管失敗，公共當局頑固不化某些情況下不立法時，就會為這種情況的秘密發展創造理想的條件，讓許多人富裕起來。 禁毒使許多人致富，包括那些壓制和販運的人。 國家干預在這裡是基本的，一種監管干預，因為重要的是監管，創造允許合法使用的條件，以實現人們的最低限度的福祉，防止他們不得不捲入黑市。 我們一直在浪費時間，自然我們總是花一些時間思考，然後我們繼續實踐，但我希望在議會中，將項目簡化為專業的事實不會耽誤進程，我們不會一兩年還在談論這件事能否解決。

想像一下，此時您是一名需要使用醫用大麻的患者，理想的情況是什麼？
我認為沒有人懷疑理想的情況是合法購買。 它可能會更便宜，質量更好，而且您顯然不會冒在這些情況下出現的風險。

但是有一個風險，如果這只是在藥房手中，價格會很高，我們已經分析了其他國家發生的情況，在藥房每克可能要花費 300 歐元左右。 對於這個價格，人們繼續去黑市。
我什至沒有考慮過定價的那部分。 當然，總有人同時利用禁令的法律漏洞和自由化的法律漏洞，也總會有人精通一切，為自己的財務找到非常充分的解決方案。 但這也是國家必須監管的一部分，在哪裡提供，等等。 我舉一個最近的例子，當美沙酮開始提供給海洛因成癮者時，Carmo 和 Trinity 倒下了，所有厄運的預言者都來了，來自 Restelo 的老人和老婦人都列隊說最壞的情況，今天我們驗證優點，儘管它是一種可以替代另一種物質的物質，而且兩者都可以被認為是藥物，畢竟它是有效的。 這是因為？ 因為已經有了技術-科學的干預，因為物質已經可用，這是我們在產品商業化框架方面必須考慮的問題。 它將在哪裡提供？ 晚上 10 點之前，您可以在售貨亭、便利店或藥房購買嗎？ 價格問題本身，因為我們也知道在第一階段價格可能上漲，是有人利用這種情況，但這是公共當局必須定義的。

你認為任何人都有權決定一個母親的生活，她修煉控制她患有頑固性癲癇的孩子每天幾十次抽搐？ 還是將一個坐在輪椅上、行動不便的人定為刑事犯罪？
在一個可以在任何角落購買大麻的系統中，上帝知道你買了什麼，像在後院有羽衣甘藍的人一樣擁有大麻總是一個優勢，因為至少你知道你在消費甚麼。 有許多問題需要從技術上解決，更多的是人的問題，從無法靠自己的方式移動的人，有抽搐的孩子，慢性疼痛，一系列與日俱增的病狀. 如果我們等待政治授權，我們正在損害這些人的福祉。 而且我不再談論在黑市上購買的相關風險，產品被篡改或因販運而被捕的可能性。 這事關病人和看護者的健康和福祉，有時我們往往會在這一切中放棄。

[perfectpullquote align=”left” cite=”” link=”” color=”” class=”” size=””]“商業利益永遠不能凌駕於科學之上，人們的福祉是什麼”[/perfectpullquote]

大多數對此事有意見的人並不知道，事實上，他們不知道現在需要獲得醫用大麻的人。
我認為有不同類型的意見。 有些人在沒有考慮過的情況下發表意見，有些人發表意見是因為他們認為這是一個政治問題，而這種兩極分化絕不是任何事情的好顧問。 我也不懷疑有些人會說出來，因為如果大麻自由化，他們最終可能會對存在的業務感興趣。 我再次引用阿爾梅達·桑托斯博士的話，他在擔任共和國議會主席時曾說過，如果毒品自由化，銀行系統和金融系統中的一些機構可能會破產。 這裡有一組利益，當我說利益時，我指的是經濟利益。 為了公共衛生，我對此感興趣。

有人說大麻是 XNUMX 世紀的生意。
嗯，我們知道XNUMX世紀有很多生意，從XNUMX世紀來的，毒品，人口販賣等等。 我已經看到了這麼多，以至於我並不感到驚訝，這將是一項豐富一些現有公司或其他將要成立的公司的業務。

但大麻是一個在全球範圍內有大量投資的市場。 在葡萄牙，我們目前有一家加拿大公司投資 20 萬歐元在 Cantanhede 的藥用大麻種植園，但全部用於出口。 然而，一名葡萄牙病人沒有得到授權，該病人被定罪，導致他在法庭上回答在陽台上種植兩三株植物。
有一件事讓我的精神平靜下來，那就是自從這場辯論開始以來，我們一直在談論毒品，我認為這對於它們所代表的所有社會問題都很重要，在治療和預防方面，所以我認為這是積極的。 我可以告訴你，近年來很少有學生想要調查毒品問題，而今年，在一個五個學生小組中，我有三個關於毒品問題的論文。

[perfectpullquote align=”right” cite=”” link=”” color=”” class=”” size=””]“我們談論的是公共衛生問題，不是一時興起”[/perfectpullquote]

有什麼關於大麻的嗎？
是的，我想說，這給了我一些安慰。 但是這裡有一個對我來說似乎更重要的問題，那就是人民的福祉，但我已經聽到衛生部長採取了有利的態度，與政治權力有關的衛生官員和致力於確保通過，所以我相信會有共識讓法律迅速通過。 再一次，我們談論的是公共衛生問題，我們不是在談論一時興起。 在全國各個角落隨時隨地吸毒很容易，但這裡我們談論的是一種非娛樂用途，它可以改善有健康問題的人的福祉。 這與使用傳統藥物一樣重要，而大麻已經是一種歷史悠久的傳統藥物。

隨著毒品合法化，葡萄牙最終進入了一種有點奇怪的二分法，海洛因使用者被視為患者，大麻使用者被視為吸毒者……
曾經有一段時間，吸毒就是犯罪，吸毒就是犯罪。 然後我們有一段時間是一個罪犯生病了，然後我們有一段時間他只是生病了，但他被定罪了。 吸毒是人們選擇的生活方式的一部分，無論出於何種原因，每個人都有自己的生活方式，比如吃藥、抽煙、喝咖啡、喝茶或檸檬水……我的意思是，我們選擇了我們的生活方式。但我們知道越來越多的人消費一系列的東西，即大麻，並保持他們的社交、職業、情感生活井井有條，沒有扭曲。 我們談論犯罪者的想法在今天是沒有意義的想法，尤其是在大麻領域。 如果你問我是否有使用包括大麻在內的物質的人因此被排除或邊緣化，顯然有，如果你看看無家可歸的人口，也有。 在我看來，藥物或違禁或合法物質的消費不是一個標準，它是最小差異化的標準。

例如，酒精不是更糟嗎？
但是酒精，我剛才談到孩子們時，是我們忽略的，因為有一種預防藥物的想法，我們忘記了煙草和酒精。 我們現在記住了這一切，近年來在菸酒方面做了很多工作。 在這一點上，人們也開始談論尚未歸類為醫療劑量的成癮，例如電子遊戲或勞拉西泮。

根據 SICAD 的數據，酒精性昏迷導致的過量服用量超過了海洛因過量服用量。
是的，我看到了這個數據。 確實，我們沒有一個不喝醉、不喝酒就燒錄影帶的青年派對。 人們喝酒直到他們幾乎倒在一邊，所以我認為與酒精的關係非常糟糕。

今天，誰來保障病人的權利？
這是國家必須解決的大問題，也是不能真正放手的地方。 必須通過健康控制設備進行積極干預，即 INFARMED。 還必須進行有效的控制，以便首先不缺少需要它的人，因為我們談論的是醫療需求，其次它以可承受的價格到達人們手中，第三是有質量保證。 所以這是一個根本問題，我認為它不能被放棄。 與服用抗生素、有權住院或向國民健康服務 (SNS) 諮詢一樣，使用大麻或醫療處方下的任何其他物質來治療健康狀況是我們基本權利的一部分。 . 這是基本權利的問題。

這也體現在《葡萄牙共和國憲法》第 64 條、健康權以及維護和促進健康權的義務中。
如果有證據表明大麻在治療某些疾病方面很重要，如果證明它對某些身體和精神疾病有作用，那麼拒絕這一點，推遲這一點就是危害人們權利的一部分。

問題是法律可能需要數年時間，而大多數時候患者沒有那個時間。
我認為這些項目已經延遲了一些時間到達議會，這就是為什麼我之前說需要盡快解決問題。 這並不意味著它會在膝蓋上解決，而是它會很快解決。 如果這是健康的基礎，那麼讓我們不要在這裡停滯不前。

[perfectpullquote align=”left” cite=”” link=”” color=”” class=”” size=””]”如果證明對某些身心疾病有作用，那就拒絕這個，拖延就是把它放在屬於人民權利一部分的事業中”[/perfectpullquote]

最後，如何打破對大麻植物的污名，如何扭轉這種局面？ 從本質上講，這個社會是如何在與大麻有關的新範式中接受再教育的？
有時最好的辦法就是盡量少說話。 我今天不是那樣做的（笑），但內心深處是用一種自然的感覺來看待事物。 曾經有一段時間，人們用村子後院的植物互相對待。 在我的國家，我來自戈伊斯，人們仍然為高血壓製作橄欖葉茶，而不是從藥房買藥。 可能醫生不這麼認為，因為有專門的藥物可以控制高血壓，但它對某些人有效。 大麻可能對許多人不起作用，但對其他人會起作用，就像有些藥物對某些人非常好，而對另一些人卻非常有害。 我們所知道的是，大麻有助於治療某些疾病，並且沒有致命劑量，既舒適又安全，效果很好。 會有一些人無法合作，好吧，但我什至可以告訴你發生在法國的一個案例，我通常會告訴我的學生。 一個年輕人在他祖母家的屋頂上種了一些大麻植物，有一天，祖母決定用它泡茶，感覺好多了，所以她邀請了她的老朋友和她一起喝茶。 所有人都從痛苦中得到了改善，但最終還是入獄了。 我們常常有一種保守、逆行的樣子，所以這裡需要一種開放的心態，一種不懼怕未知的能力，一種向知道的人尋求幫助和信息的能力。存在的首先是恐懼，和有些人永遠受到驚嚇。 但是，當有可靠的醫療信息並且目前存在的信息是可信的時，就可以消除恐懼。 我們必須對科學向我們解釋的內容持開放態度，並接受人們所說的，這就是科學的發展，我認為無論科學領域如何，都應該始終以非常強大的倫理成分來完成，並保持透明度。 商業利益永遠不能凌駕於科學和人類福祉之上。
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照片：勞拉·拉莫斯