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訪談

獨家專訪:Paula Carvalho (DGAV):“工業化種植歸結為纖維和種子”

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DGAV 副總幹事 Ana Paula Carvalho - 照片:Laura Ramos | 大麻記者

CannaReporter 在食品和獸醫總局接受了該機構副總幹事 Ana Paula Carvalho 的獨家採訪。 在持續一個多小時的對話中,主要集中在工業大麻行業,Cannareporter 試圖澄清困擾在葡萄牙種植的農民的許多疑慮。 保拉·卡瓦略承認,在回應請求甚至溝通不暢方面可能存在延遲,但保證她可以與農民對話。 然而,它留下了一個非常明確的信息:工業種植完全是關於纖維和種子。


大麻行業是否對葡萄牙感興趣?
是的 毫無疑問。 就植物種類而言,大麻非常適合我們的條件,因此是一種值得推廣的農作物。 許多年前,它已經具有一定的重要性,主要是對纖維。 現在,我們在種子和油料生產方面還有其他機會,因此,有一整套用於工業、食品和動物飼料的產品。 需求正在增長,因此葡萄牙當然會感興趣。

DGAV 打算如何投資這種文化?
DGAV 不投資,是嗎? DGAV 是一個監管機構,在監管方面具有非常明確的能力。 如您所知,就種植本身而言,我們去年獲得了第 2/2020 號監管法令授予的權限,該法令賦予了我們為工業目的授權種植的權限,因此這是我們目前正在履行的職能,工業用途種植申請的評估。 當然,我們還有其他技能,即種子認證,但我們在葡萄牙仍然沒有任何種子認證和種子生產(用於播種)的請求。

上次我們溝通是在69月份,通過郵件,你告訴我們,在22份種植許可申請中,有XNUMX份獲得批准,現在情況如何?
我們還有一個延期,所以我得到的信息是我們延期了 23 個,但我們談論的是 49 個農民的宇宙,其中一些連續重複的請求被拒絕或其他請求。 因此,我們談論的是 49 名農民,其中 23 名獲得批准。

49,不是69?
農民,在我們通過電子郵件回复時,有 69 個請求,但有些請求是重複的,所以它們來自重複提出相同請求的農民。 總的來說,我們收到了 49 位農民的請求。

為什麼重複請求?
一方面,這是農民的決定,例如,我們批准和拒絕申請,因為該申請不適合工業用途,或者用途不符合 DGAV 的規定和權力。 有些農民決定改變他們想要種植的目的並提交新的請求,或者其他人擁有一塊土地並決定在另一個農業生產經營單位中提供另一塊土地進行種植。

我們還收到了農民關於延遲響應的報告。
我沒有看到……響應的延遲,可能……這並不意味著偶爾會有響應的延遲,它會發生,沒有人是完美的,沒有實體是完美的。 但許多問題是因為文件中缺少文件,信息丟失,而 DGAV 從來沒有對任何請求做出回應。 許多請求甚至是通過律師提出的! 我們回應請求,我們回應澄清,顯然如果流程不完整,如果法律要求的文件丟失,DGAV 無法完成流程。 因此,在某些過程中需要更長的時間,因為我們給了農民完成的機會,並且有些過程一直持續到最終決定,正是因為我們沒有評估請求所需的所有信息。

碰巧很好奇,他也提到了,有些農民有律師處理這些案件。
順便說一句,讓我們感到非常驚訝的是,一個面積這麼小的農民(其中許多人不到半公頃),怎麼會向DGAV詢問或接近,提出纖維種植的授權程序,通過律師來做. 這並不常見,顯然我們不會停止響應,但這種情況並不常見。

你認為為什麼會這樣?
我不知道,我們要問每個決定聘請律師的農民,我無法為他們回答。

也許是因為,例如,在 2017 年,第一個大麻農民被捕?
2017年DGAV沒有培育能力。 DGAV 去年 2 月才擁有授權種植的權力,根據 2020/XNUMX 號法規,在此之前 DGAV 沒有這個權限,所以我無法評論之前發生的事情。

雖然是以前,但無論如何這是已經發生的幾次癲癇發作中的第一次,因為大麻和大麻之間存在一些混淆。 最近有幾起農民申請 DGAV 並被捕並毀壞莊稼的案例。 實體之間簽署了協議,該協議準備好了嗎?讓我們一步一步來。 關於與逮捕這些農民和向 DGAV 提出請求的這種關聯,我顯然不是在談論問題,關於個別案件,因為這取決於每個農民,這是我們與各自農民之間的信息。 但是,如果農民沒有種植許可證,那麼由 DGAV 以外的執法部門來完成他們的工作。 因此,如果他們獲得 DGAV 的授權進行種植並獲得正式授權並提供必要的信息,則警察當局也承認該授權並對其進行控制。 如果最終發現未經授權的農民或田地,則由警察當局採取行動,DGAV 不會干預此類干預。 這是一種超出我們能力範圍的干預。

但是,DGAV 是否​​傳達了未授予警察當局的請求?
是的,按照發布的順序可以預見,因此我們將批准和拒絕的請求通知警察當局 IFAP。 因此,這是DGAV與執法部門之間的正常程序。

這是否也發生在其他類型的文化中? 與當局溝通?
不,因為據我所知,只有兩種作物受到非常具體的立法的監管,這需要種植通知,大麻和轉基因玉米就是這種情況——儘管轉基因玉米並不完全有種植許可證,有通知,然後是對田地的官方控制。 就大麻而言,法規規定了對其種植的授權。 在實踐中,這是一項在大麻種植方面發生在整個歐洲的規定,它不是排他性的,也不是葡萄牙的排他性規定。 每個國家都有自己的法規,但實際上所有國家都有適用於大麻的特定法規。

在最近一次在塞爾塔逮捕農民 Pawel 的案件中,他提到他收到了 DGAV 拒絕的請求,因為他沒有發送購買種子的發票,但這些種子已獲得歐洲級別的認證.
這就是我們必須檢查的。 事實上,我們的程序是在 DGAV 在其網站上發布程序以及為獲得種植授權應交付的完整文件清單的第二天發布第 2/2020 號監管法令後立即執行的。 其中一份文件是種子購買發票,法令本身規定農民必須保留種子認證標籤和種子本身。

必須保存,不存在。
但我們知道,也有必要將其作為要求提供,因為如果必須保留它,則必須將其提交給控制實體,而我們在評估過程中 - 我們還從評估我們收到的流程 - 我們認為對農民本人有用,向我們發送此信息,這可能是有用的。 例如,我給出了一些案例的信息,這些案例表明種子包裝本身並不能識別整個種子。 他們不識別。 它們是完全白色的,這是不正常的。 因為一袋經過認證的種子通常包裝有其各自生產商的品牌。 農民必須向我們提供的信息之一,這是強制性的,是種子的來源。 他無法分辨,因為袋子是白色的,所以如果您將發票發送給我們,我們可以識別生產者是誰,並知道標籤是德國人、芬蘭人還是其他東西,所以這是附加信息。

但這不是已經出現在 THC 聲明中了嗎?
不,因為 THC 聲明是另一個有時會引起混淆的問題,提供此信息也很有用。 THC 聲明可以由兩種類型的實體提供:官方實體,相當於在通用目錄中註冊品種的 DGAV,或認證種子國家的實體,可以是完全不同的實體. 該品種可能已在法國輸入通用目錄,種子可能已在波蘭生產。 因此,我們接受 THC 聲明是由在目錄中輸入品種的國家或生產種子的國家作出的。 有時也會出現這些疑問,詢問誰可以發布 THC 聲明,儘管這是法令本身和 DGAV 程序中的內容,註冊品種的國家或認證種子的國家。

例如,作為 CannaCasa 成員的大麻種植者抱怨 DGAV 要求提交一份生產處置合同……
不,我們不需要任何生產流出合同,我們需要命運證明。 該法令規定,農民必須告知種子的來源和生產目的地,並將產品交付給誰。 有時他們發給我們的是一家公司的名稱,而當我們檢查該公司的名稱時,該公司與該經濟活動無關。 然後,我們允許農民,儘管有那家公司,但顯然,根據我們能夠獲得的信息,與該活動無關,證明他仍然會從農民那裡獲得該產品。 因此,我們不要求籤訂合同,事實上,我們甚至接受采購和銷售報表。 我們不要求合同,我們不想知道價格或類似的東西,因為這是一份私人合同。 當他們向我們推薦的公司是一家完全不在其活動範圍內的公司時,那麼我們需要證明目的地實際上是接收所生產材料的那家公司。 該法令明確提到,農民必須告知我們生產的目的地。

我碰巧正在閱讀該條例,這不是我所理解的,順便說一句,在醫用大麻的生產中,這是他們所要求的。
在那裡你必須有合同和批准。 段落是一樣的。

這是否意味著必須告知生產的去向?
該段落完全相同,它適用於醫用大麻和工業大麻,它談到了作物發展的階段和生產目的地。 醫用大麻和工業大麻之間的區別在於,還有另一條線,在第一條線的情況下需要合同。 我們不要求,我們要求提供生產目的地,並且僅當接收者未作為在該地區從事經濟活動的接收者出現在信息中時,我們才會要求提供其他信息。 因此,我們需要更多信息來實際證明這是一個實際接收工業用途大麻的目的地。

為什麼有必要知道所有這些細節?
這是條例規定的,是立法者的事。 DGAV 作為必須執行立法的實體在這裡。

DGAV 有 10 天的時間來回應請求,但有報導稱這個時間已經大大超過。
我已經解釋了我們的答案,我可以承認,我當然不會說我們在某些​​情況下沒有超過時間......它可能發生過,它發生在任何服務中,沒有人是完美的,但很多延誤是由於——我記得我記得一些過程——缺乏回應(來自農民)。 事實上,也有人因缺乏回應而遭到否認。 當我們要求缺少作物發育階段的介紹或缺少 THC 含量聲明時,因為這是法律規定,DGAV 不能不要求。 當它沒有出現時,這種情況經常發生,我不知道多久後被拒絕,因為我們正在等待答案。 答案要么堅持他們不應該回答——我們解釋了為什麼他們必須回答——或者​​有些問題明確要求我們獲得種植許可,以生產不適合工業大麻的產品。 因此,我們在這方面沒有能力,還有另一個不屬於 DGAV 的許可框架,我希望今年是執法的零年,一方面可以讓農民意識到他們必須提供文件,以便在 2022 年雙方的事情進展得更快。 因為在這裡,有時也很難解釋為什麼我們需要某些信息。 有農民問我們分享種子,我們有了完全不同的農民,種子批次都一樣,不可能。

不能有協會或合作社分享種子嗎?
不能共享種子。

因為?
有一項種子營銷立法,營銷需要經過認證的種子。 經認證的種子,密封包裝。 每個農民都必須為自己關閉種子包並進行認證。 現在,如果打開包裝並與每個農民分享 2 或 3 公斤,收到這些公斤的農民無法證明他們有認證標籤並且他們購買了種子。

同樣的包裝可以延續到下一年嗎?
是的,如果它保持關閉,關閉。 想像一下,我是一個農民,我買了五個袋子,我只用了四個。 一個是封閉的。 現在,如果我用了這些袋子,我把它們都打開了,袋子打開了,第二年我就不能再使用它們了,因為種子包已經被違反了,它已經被打開了。 因此,不再有任何保證要播種的種子實際上來自該地段。

這些袋子是25公斤的種子,對吧?
這取決於,有各種尺寸的袋子。 我們看到克數的袋子,這一定是一個錯誤,這種袋子一定不能裝纖維……甚至是 50 公斤、5 公斤、10 公斤、1 公斤的袋子。 有幾種不同的尺寸。

那麼,如果一個農民買了一個 5 磅重的袋子,但沒有全部種植呢?
如果你不修一切,你就得對種子做點什麼:人的食物,動物的食物,你必須對種子做點什麼。 第二年您不能出示已經使用過且打開的袋子。 不能保證將播種的種子實際上就是那個種子,因為法令規定,每年,農民必須出示經過認證的種子和相應的袋子。 事實上,在我們的程序中這是明確的,不是嗎? 該授權是每年一次的——也有一些混亂,我們甚至收到了授權請求,其中同一個種子袋的通知已經有五年了。 這是不可能的,因為授權是每年一次,而不是五年,顯然必須退回訂單。 所以,這裡確實有一些信息沒有正確傳遞。 也許我們也可以改進我們傳輸的信息。 我們在我們網站上發布的程序中盡可能地明確。 禮賓部已經是,但我們認為最好澄清一下。 然後我們在我們的程序中進行了另一個澄清,因為我們了解有些農民在某個方面也有些困惑,因此我們試圖根據這些信息改進程序。 我們甚至正在考慮創建一些FAQ,一些常見問題,以澄清有關工業種植的一些問題,其範圍非常有限。 工業種植完全是關於纖維和種子。

但是為了得到種子,植物必須開花。 花是怎麼處理的?
什麼都不做,什麼都不做。 如果它產生了種子,那麼在收穫種子時它會破壞花朵,當然,不是嗎? 如果您正在收割種子,則收割種子會自動破壞花朵。

花含有CBD,我們知道它對健康非常有益。 一個生產他知道他做得好的東西的人怎麼會……
還有另一種生產方式,有特定的許可。 您可以通過 INFARMED 的授權生產 Cannabidiol,它具有完全不同的框架。

CBD 只有一個醫療框架嗎?
是的,治療是目前唯一存在的。

在葡萄牙?
不,整個歐洲。

但 CBD 可以在一些歐洲國家生產。
在食品方面,我們只限於食品,這是 DGAV 的能力,工業目的的能力,CBD 沒有被授權為食品。 它只有一種可能性,儘管法院認為它可能具有食品利益,只要它符合食品法。 目前,CBD 不符合食品法規。 它可以在葡萄牙和所有歐盟國家為治療目的和食品以外的目的而生產和投放,其投放市場和生產的框架不是為了食品目的,而是為了治療目的。 因為整個歐洲的食品立法都是一樣的,所以這不是葡萄牙的立法,而是歐洲的立法。

例如,歐洲最高法院已經對 CBD 蒸發器一案作出裁決,並且非常明確,指出成員國不能禁止 CBD 在歐盟的商業化。
如果法律得到遵守。 他們應該閱讀其餘的句子和法庭裁決。 法院發現,只要符合食品法規,CBD 就可以被視為一種食品。 那是法院的決定。 你必須閱讀完整的判斷。 如果你去看看——DGAV 每天都回答這個問題,這幾乎是一個百萬美元的問題——你不相信 DGAV。 我們已經將鏈接和所有內容髮送給歐盟委員會,看看那裡有什麼,並驗證在新食品目錄中大麻二酚被認為是一種新食品,因為在 1997 年之前沒有消費歷史。被授權作為食品投放市場的,必須經過 EFSA(歐洲食品安全局)在歐盟委員會和成員國的合作下進行的評估,並進入歐洲新食品目錄。 我建議在這個目錄中查看大麻二酚的狀態,你可以看到那裡有一個紅叉,這意味著食品“未授權”,仍然。 我們知道有作為食品的授權申請並且正在接受評估,但是雖然 CBD 不包括在新食品目錄中,但它沒有在社區層面獲得授權。 DGAV 和任何其他歐盟國家都不能授權它用於食品用途。

基本上,這是立法理論...
這是立法的實踐。 立法規定了這一點,並且有幾種產品……事實上,一些昆蟲現在已被授權用於遵循相同程序的食物。 隨著時間的推移,一些新的食品被授權,正是根據這一規定。 這不是理論,而是社區法規的應用。

從理論上講,我想說的是,在實踐中,如果你去這些大麻商店之一,在葡萄牙已經開了大約 100 家,你可以找到帶有 CBD 的咖啡,帶有 CBD 的巧克力……
這不是 DGAV 的問題,而是 ASAE 的問題。 我知道ASAE也進行了控制,這是市場監督的問題,這不是DGAV的責任,而是ASAE的責任,它也在這方面做了工作。

但即使是用於治療目的的 CBD 油,癲癇兒童,我知道這不是你的能力,但你知道人們……
只要看看你的網站,它當然存在。 但檢查部門已經檢查過,並且有一些令人擔憂的情況。 順便說一句,這是肯定的,因為幾乎每天我都會收到一個人的電子郵件,他在他們的商店裡看到了 CBD。 這是ASAE的一個顧慮,我知道ASAE會採取這種行動,但這不是DGAV的責任。 正如我所說,DGAV 的能力僅限於人類和動物消費的纖維和種子。

因此,您的建議本質上是銷毀為獲取種子而生產的 CBD 花。
我不明白他們是如何被摧毀的。 我是農民,我生產種子,我收穫種子,種子是開花後的一個階段,對吧? 我們有雌花,雄花,花粉出來,給雌花施肥,雌花產生種子,我收穫種子。 如果我收穫種子,我如何得到花? 因為我收穫了種子,所以是開花後的物候期。 因此,很多農民問:“我能種花嗎?” ——不,它不能開花! “那我拿花怎麼辦?” “那麼,如果你正在生產種子,你將如何將花朵從地裡弄出來?” 你必須生產種子,生產種子你必須有花,如果我拿花,我絕對不會生產種子,因為花不是來自植物的另一部分。 因此,種子生產實際上意味著在開花期沒有可以從田間摘除的花朵。 因為它們是雄性植物,它們沒有花,如你所知,只有雌性植物我必須讓它們產生種子,因為這是我的目的,產生種子。 我要如何從地裡摘花? 沒有意義,否則我怎么生產種子?

歐盟委員會最近為大麻創建了一個特定的頁面,我不知道你是否看過那個頁面。
我們已經參加了很多委員會會議和研討會,不久前有一個歐洲主要利益相關者就工業大麻舉辦的 EC 研討會,其中有很多關於 CBD 和大麻的其他可能用途的討論。 事實上,在國際層面已經進行了很好的討論,不僅僅是在 EC 層面,但我舉了一個例子。 DGAV負責種子認證部分,播種的種子認證。 在國際層面,有認證種子的規則 大麻,就像有玉米、馬鈴薯一樣,都是適用於品種的規則。 例如,確定在加拿大或瑞士有市場,女性化品種或種子生產立法、種子認證不足以生產此類品種。 我們在國際討論的層面上遵循了這一點,甚至為這種開始出現的品種——雜交種制定了種子認證標準。 的亞種 大麻,對光週期不敏感的植物,女性化的植物,所有這些都意味著對立法的充分性進行技術討論,在這種情況下,關於種子生產的立法部分必須適應這一新現實。 因此,無論是在委員會層面還是在國際層面,這些討論都在此時此刻,它幾乎是一個強制性議程項目,涉及種子和材料的繁殖。

在可持續性方面,EC 網站強烈強調大麻的作用,例如,作為生產塑料或紙張的替代品。
是的,當然是生物塑料。 事實上,我們在葡萄牙有農民,在這些要求中,至少我記得有一個要求得到批准,那就是生產用於生產生物塑料的纖維。 這太棒了,我們在文化方面有一個非常有趣的宇宙來實現這個工業目的。

怎樣才能振興當地經濟,讓小農參與到這個過程中來?
我認為,一方面,必須有一些農民協會,因為考慮到農民的規模,這對我來說似乎很困難——我們正在談論這個由 49 名農民組成的小樣本,他們是與誰在一起的宇宙今年我們進行了互動——因為大部分都是非常小的區域。 很小,我們說的是幾百平方米。 如果我們談論工業大麻、纖維和種子,這些領域不太可能具有競爭力。 因此,需要一個農民協會,有一個更大的生產組織,這樣我們就可以在一定程度上進入市場。 因為,例如,我覺得很奇怪,如果我正在生產種子,我沒有機械化來收穫種子,而且我必須在幾乎手工生產種子的時候收集植物的頂端。 因此,有設備,收割機,收割機,進入田間並直接收割種子,但為此需要有維度。 因此,很明顯,如果我們想要小生產,非常專注於當地產品——我們有兩三個農民在很小的地方生產,但生產當地麵包的麵粉——這些都是非常有趣的市場利基,這應該得到支持,而且必須繼續下去,但如果我們真的想在這種文化中成長,我們必須有一個維度。 我認為在收穫植物纖維、種子、工業用途、人類或動物消費方面實現機械化是很重要的,以便向前邁出一步。 因為我很難看到我們可以與這些為此目的而出現的非常小的領域競爭。 我們認為這可能是因為它們處於試驗階段,看看品種如何適應,等等,但我們必須邁出更大的一步,因為我看不出它們如何在這個全球市場上可持續發展。

他談到農民聯合起來的重要性,但剛才他說協會不能分享種子。
但它們是不同的東西。 種子認證立法不允許共享,因為有商業化的定義,而商業化意味著無論是否考慮轉讓種子。 而且這項立法必須適用,因此,我們甚至不能授權農民分發種子,因為他必須進入商業化電路並獲得種子認證。 我們有時說的是農民買一公斤包。 沒有必要買25kg包,因為有1kg包。 在種子立法中有種子調節劑的形象,其中大包裝可以分成小包裝,因此市場上有各種尺寸的包裝。 農民如果要播種一公斤,則不需要購買 25 公斤,他可以為該產量購買更少的種子。 其他我們也覺得好奇的情況是,一個農民有一公頃土地,準備生產纖維,當他買了 100 公斤時,他告訴我們他要播種 50 克。 我們不明白有人如何製造每公頃 100 克的纖維。 從農藝學、技術角度來看,這幾乎是不可能做到的,否則纖維質量很差。 植物之間的距離如此之大,以至於纖維質量很差,因為種子與纖維的密度要高得多。 我們甚至建議,因為超買的那顆種子不能用一年,為什麼不從農藝角度種植,這是最適合生產纖維的方式,並使用整個種子你買了什麼? 因此,出現了非常奇怪的情況,這在某種程度上也表明,一些農民是第一次出現在這個市場上,並且遠遠超出了工業大麻種植的良好做法。

有大量的外國農民嗎?
我們確實有一些人說他們說得不好,並尋求其他人的支持才能與我們交談,因為他們自己也不太懂葡萄牙語。

那麼有沒有可能是有一些溝通困難?
不,不,我的意思是,因為有些農民說:“不,我要用每株植物兩到三米的羅盤來播種,以獲得纖維”。 從纖維質量的角度來看,我懷疑它是否具有果園羅盤的任何質量,它不是,每株植物兩到三米。

不也是因為一些農民還在做實驗種植嗎?
但正是出於這個原因,如果我想製造纖維,我不會嘗試那種播種密度,因為我從一開始就會有不好的結果。 對於纖維,理想的重量是 50 到 100 公斤,具體取決於品種。 如果我要播種 150 克,我什麼都沒有,因為就纖維而言,我不會得到任何好的東西。 因此,在農民之間開展這種類型的合作以傳播推動文化的良好農藝實踐也很重要。 如果我想生產纖維,或者我想生產種子,有一些農藝技術可以最大限度地提高產量。 顯然,如果我沒有灌溉,如果我的土壤貧瘠,我必須考慮到這一點,但在某些情況下,它們不是每公頃克數。 從與纖維生產相容性的角度來看,我們因此有點擔心,因為實際上我們不認為獲得具有這種播種密度的纖維是可行的。

關於土地所有權,我們了解到一個農民不擁有土地的案例……
這不是所有權問題,而是受益人身份代表農民的問題。 我可以租地,沒有什麼能阻止我。 要求的文件、P3 和受益人的身份證明必須以該農民的名義,不能以不在過程中的人的名義。 這不是土地所有權的問題,他們可以租用,可以為所欲為,但信息必須以申請種植許可證的農民的名義提供。

明確規定禁止生產和銷售大麻植物所有部分的立法是什麼?
看,在帽子上,《打擊毒品販運單一公約》對大麻的定義有非常具體的定義。 還有大麻...

工業大麻不是藥物……
我不是說它是塗料,你問我一個問題,我正在回答它。 你問我什麼立法禁止銷售整個大麻植物,包括鮮花,我告訴你,打擊毒品販運單一公約定義了大麻,大麻的定義是包含開花頂部的整個植物,無論是不是它們包含種子。 這是為了打擊販運而對大麻進行監管的定義。 它從大麻的定義中排除了纖維和種子,因此,如果一個農民說:“我想賣掉整株植物,還有花和所有東西”,DGAV 可以說的唯一信息就是:如果我正在生產纖維,我切割了我的植物並提供纖維來生產纖維; 如果我在生產種子,我不會割花,我們已經討論過了,因為我需要種子。 如果我切花,我就沒有種子。

在這些逮捕的情況下,如果分析檢查發現 THC 超過 0,2%,要遵循什麼法律程序?
這是警察當局的事情。 我再說一遍,DGAV 負責授權種植,特別是工業。 有一個社區程序來確定確定 THC 含量的義務,因為工業種植僅限於 0,2% THC。 而且我們知道,在某些生長條件下,土壤、溫度、某些品種的 THC 含量會自然上升,因為植物不是岩石,對吧? 它們是活的生物實體,這就是為什麼有一項社區法規來確定控制工業大麻作物 THC 含量的義務。 這是為了什麼? 為了讓我們評估種植的品種,如果該品種系統地具有高於 0,2% 的價值,我們必須禁止該品種的種子在葡萄牙境內商業化。 這發生在英國,最近波蘭也禁止了它,我認為是 Finola,正是因為經過檢查,該品種系統地具有高於 0,2% 的值。 因此,這是一個由控制當局在社區一級執行的程序。 DGAV 在這方面的作用是什麼? 如果我們的控制實體報告了這種情況,正如控制法規中規定的這種方法,DGAV 是向 EC 報告品種 x 連續兩年高於 0,2% 的權威機構THC 的。 發布了一項委員會決定,授權葡萄牙在葡萄牙境內禁止該品種的種子,因為在我們的條件下,該品種系統性地升至 0,2 以上。 這是工業品種經常發生的事情。 因此,這是 DGAV 的作用,接收這些信息,如果發生這種情況,決定禁止該種子在葡萄牙境內商業化。

捷克共和國將工業大麻中的 THC 水平提高到 1%。 我再說一遍,徵收 0,2% 是一項社區規定。 因此,捷克共和國必須遵守《共同體條例》。 現在討論的,在共同農業政策(CAP)的改革中,是從0,2%提高到0,3%。 因此,這是一個社區限制,不可能有一個國家說“我想要 1%”。 該法規直接適用於這些國家,當我們談論工業種植時,THC 含量適用於 27 個成員國。

實際提高 THC 水平不是更好嗎?
我不對此發表評論,我沒有意見。 我不是專家,不知道從 0,3% 或從 0,2% 增加到 1% 會產生什麼後果。

這是一個非常殘值...
是的,但我不說話。 我不想就我不知道的事情發表意見,我不知道這會對人類健康產生什麼影響,因為我們談論的是工業大麻,對吧? 我知道議會提議將稅率從 0,2% 提高到 0,3%。 我相信這將在下一個監管市場共同組織的 CAP 法規中獲得批准,這將是監管機構在控制時必須考慮的價值。

但是植物或品種很容易超越這個限制嗎?
很容易。 這就是為什麼有這種控制,因為它的區別......一件事是非法的,我們不是在談論非法,我們談論的是授權品種的種植,並且在某些灌溉條件下,光照,肥料會對外部條件作出反應並增加某些化學物質,包括 THC。 眾所周知,大麻的種植並沒有什麼特別之處,這就是為什麼要對工業大麻進行控制,因為法規規定了 0,2% 的限制。 法國、波蘭、捷克共和國等可以將品種輸入共同體目錄。 為此,進行田間試驗以測試各種行為、纖維生產、種子生產等。 從那裡,該種子可以在整個歐盟出售或交易。 然而,在法國氣候和土壤中選擇或測試過的品種,如果放在我們的阿連特茹,可能會有不同的表現。 這發生在大麻、玉米、土豆和所有植物上。 在某些條件下,大麻植物實際上可以提高 THC 含量。 這是不可避免的。 更大或更小的攀登,但這是不可避免的。 因此,如果產量達到 0,25 或 0,3%,則不能責怪一個正在製造大麻並且一切都井井有條的農民,因為我們知道這種情況會發生,並且農民無法控制它。 當然,如果我知道如何控製作物,我可以自己通過栽培技術來鼓勵這種增加,但是製造纖維的農民有什麼興趣促進這種增加呢? 沒有興趣,他想要的就是拿纖維和種子。 因此,他對這種類型的生產不感興趣。

如果農民擁有 0,4% 的種植園,會發生什麼?
我不能回答你,因為我們不是控制實體。 關於品種的問題,這是我已經給大家解釋過的情況。 如果某個品種出現系統性上漲,DGAV 是國家種子主管部門,它可以要求葡萄牙禁止該品種。

因此,莖和種子沒有 THC。
不,種子不會,這就是為什麼要對花進行測試。

但是,可以這麼說,鮮花既無銷路,也無用。 那麼這個控件有什麼用呢?
這將不得不詢問共同市場組織(不是 DGAV)監管的立法者。 DGAV 不干預該法規。 可能是將非法文化與非非法文化分開,因為我們都知道在非法文化中我們想要什麼? 我們想要 THC,我們想要大麻素,我們想要這一切。 可能是因為這個原因,但 DGAV 沒有參加,也沒有參加建立共同市場標準的會議,我們沒有詳細遵循這一點。

最近,在逮捕和扣押種植大麻的農民時,THC 大麻和工業大麻之間存在很多混淆。 為什麼GNR選擇徹底摧毀種植園?
有一個……這對你來說也很重要。 如果你仔細看,這兩種受管制的植物物種的管制立法,即 罌粟 和大麻,那裡沒有提到 THC 水平。 那沒有。 唯一提及最大含量的立法是工業種植,否則沒有 THC 水平,它是給予植物的用途。 顯然,如果 THC 水平為 30%,我們可能會談論販毒犯罪,或者如果是 1%,我們可能會談論罰款或製裁……我不知道,因為我們不是負責此類控制的實體,還取決於檢測到的侵權程度。 問題是,我再說一遍,警察實體在其活動中擁有主權,是這些作物未經授權,並且立法確定您必須擁有以下兩項之一:Infarmed 許可證或 DGAV 授權。 如果農作物未經授權,則由警察當局決定如何處理該田地,而不是 DGAV 決定這一點,而是法院、公共部門和控制實體。

但是 DGAV 是否​​會通知 GNR 或 PJ 某個農民未獲得授權?
當然,我已經說過了,是的。 我們通知授權者和未授權者,我們通知 IFAP……事實上,如果您在調度中看到它,它甚至說 DGAV 通知 IFAP 批准和拒絕,我們通知所有警察當局。

換句話說,當 GNR 去工業大麻種植園時,他們應該從一開始就知道這是大麻種植園而不是大麻種植園,但是……
但我再說一遍,GNR,順便說一句,任何看著大麻植物的人都無法分辨它是大麻還是大麻。 我的意思是,除非你只看到雌花,否則很奇怪,不是嗎? 只有雌花才能產生種子的田地會顯得很奇怪,因為需要雄花,不是嗎? 現在這裡的問題,我回來了,只是該字段是否被授權。 沒有修煉證是不能修煉的。 然後警察實體將進行調查,指示他們想要做的過程。 你只能種麻, c,獲得 DGAV 或 Infarmed 的授權。 如果沒有授權,則字段不應該存在。 這不是藥用或大麻的問題,而是 c 未授權種植。

是的,但我的問題是,如果 GNR 知道,如果 DGAV 已告知該農民已提出申請,但未獲得授權,則種植園被完全摧毀,農民……
我不知道,我不知道,事實上,我知道是因為你的消息,只是因為你的消息,有時我會收到法院的信息請求,因為我不知道,不是 DGAV決定實體警察的行動。 這應該詢問執法機構而不是 DGAV。

我的問題是,您如何看待農民的這種情況?
我認為農民,然後,作為一個公共行政部門並負責一個監管實體,如果一個農民不符合法律,如果法律規定他必須獲得授權而他沒有授權,我不要認為監管部門應該忽視這種情況。 現在,控制實體做什麼? 這些是只與他們相關的流程,並且必須具有他們必須遵守的法律和法律術語的完整程序。 因此,我或 DGAV 不能對控制實體和警方的決定和行動發表評論,這取決於他們,而不是我們。

是的,但你知道這些農民被當作毒販對待,他們被指控販毒。
我不說,別逼我說。 我不想多說,因為我已經說過好幾次了,DGAV有一個非常具體的授權修煉的權限。 因此,警方確定的行動肯定是出於幾個原因,其中之一,因為可能,而且我從你所證實的消息中知道,他們是沒有被授權耕種的農民。 他們沒有被授權耕種,田地不應該耕種。 法律是明確的。 要想修煉,就得承擔法律後果。 如果警察實體打算以一種或另一種方式行事,則有一個由他們決定而不是由 DGAV 決定的法律程序,因此不值得在這裡繼續討論這種情況。

但有些農民在 XNUMX 月仍在等待 DGAV 的批准……
我不打算談論具體的案例,我不應該談論具體的案例,我已經向你提到了這一點,因為尊重 DGAV 和各自農民的機密性。 因此,每個過程只能與各自的農民討論。 正在等待的進程可能是不完整的進程,沒有完整的信息。 我們還收到了九月份的培養過程和八月底進來的其他的,不完整的,沒有信息,沒有P3,沒有基本信息。

但也有一些請求是在 XNUMX 月到達的,並且僅在 XNUMX 月或 XNUMX 月到達……
他們可能被拒絕了,因為在等待額外的澄清和提供額外的文件這麼長時間之後——我記得一個 THC 內容的案例,一個從未交付的案例——很明顯,DGAV 不能批准。 所以在這裡我想傳達一個信息,看到有點令人震驚,就在昨天有消息反對 DGAV…… DGAV 不是反對農民!

不是我們,是嗎?
在你的網站上,我昨天看到了。 他們系統地抱怨 DGAV,他們甚至要求開會,我們不知道開會的要求在哪裡,因為我們很高興見面。 現在,我不接受的是他們為我預訂了一個帶有鏈接的會議,並且不問我那個日期是否有空。 我有我的日曆,不是嗎? 我不接受。 事實上,我已經接待了直接來找我的農民,我們見面沒有問題。 我們甚至通過視頻會議與一些農民會面。

那麼是否可以聽取這些農民的意見?
當然,這很明顯。 現在,當然,前提是我們有空。 我今天和你的談話,我很高興能和農民交談。 現在,農民不能希望 DGAV 以某種方式規避我們的能力並頒發授權。 我收到了問題,“我通知你讓我生產鮮花”。 DGAV不能授權生產鮮花,我們沒有那個能力! 生產花卉就是提取CBD,這不是DGAV的能力。 如你所知,有些公司為 CBD 精確生產鮮花,他們有一個框架。 你可以做到,沒有人禁止。 事實上,很有趣的是,一些一直在向我們詢問不適合工業種植的作物的農民,現在實際上正在使用 Infarmed 進行種植。 這很有趣,因為它表明,事實上,他們願意走這條線,並且他們投資了這條線。 現在,你不能認為 DGAV 必須授權這種作物,因為授權不是我們的責任。

無論哪種方式,這是一項完全不同的投資。
是的,絕對是的。 但是如果你看一下,任何種植規定的種植授權費是每次評估三千歐元,而工業種植的情況下,是DGAV提議將其降低到50歐元。 否則,我們都要付三千歐元! 因此,很遺憾這些農民對DGAV的批評如此之多,也許他們不知道DGAV這次接手的這類行動。

不也是溝通不暢嗎?
也許,也許……這就是為什麼在這里和你交談很重要,也許是,我承認,也許是這種缺乏溝通,可能。 隨著時間的推移,2018年、2019年,對DGAV的攻擊,DGAV是被宰殺的實體,因為我們沒有授權培育……而當我們說“我們沒有授權培育的能力時,法律在哪裡?” DGAV在什麼基礎上授權種植?

農業部和Infarmed有分歧嗎?
不,絕對沒有分歧,我們與 Infarmed 完美地表達了,與控制當局,我們設法交談,我們設法闡明了程序。 沒有分歧。 可能是和外界有點缺乏溝通,可能就是這樣……這種缺乏溝通。

但是每個人都在抱怨 DGAV 和 Infarmed 之間所謂的乒乓球比賽……
當然,但足以想像,如果 DGAV 擁有權力,那麼為什麼要頒布第 2/2020 號監管法令,將權力分配給 DGAV,如果它已經擁有權力呢? 這沒有多大意義,不是嗎? 因此,就農業部而言,我們想要 - 也有人說農業部反對大麻,反對大麻......從醫用大麻種植到工業種植,因為它們都在同一個包中。

農業部會再次支持大麻種植嗎?我不知道,因為這是關於新 CAP 戰略計劃討論的一部分,我不詳細了解哪些援助將與文化相關或不相關。

但是已經有支持了,不是嗎?
該行業得到了支持。 農民生產大麻,接收植物纖維的行業獲得了援助金額,後來不知何故反映了對農民的援助。

如果農民的投資最終被毀壞並受到刑事起訴等,你如何防止農民的投資丟失?
我認為這是認真的。 您必須仔細閱讀,因為工業大麻是什麼,其他用途的大麻之間存在很多混淆......,並安全地邁出一步。 “我真的很想生產纖維”,“我真的有一個可以接收纖維的行業”,因為無論誰生產纖維,我認為必須在一定程度上生產,才能供應一個行業。 我記得幾年前,有一家葡萄牙公司為高速公路製造了這些面板——因為噪音,大麻纖維被用來抑制聲音——他們熱切地尋找生產纖維的農民來建造這些面板. ,並沒有。 或者如果有……當時我認為沒有人。 但是供應這種行業是要有維度的,不是面積是平方米,而是要有一定的維度。 然後,必須有加工業,因為我無法在我的農場提取纖維,我必須將其運送到為我提取纖維的加工業,除非我以手工方式為當地人製作纖維,非常手工市場,這也沒關係。 但如果我真的想把這幾千歐元投資在灌溉等等,那麼我必須想一想纖維轉化公司在哪裡? 如果我要將光纖運輸到法國,運輸成本是 x,因此我必須計算一下,如果值得投資,因為我在葡萄牙沒有製造業。 因此,這是每個農民,無論是在這個大麻領域,還是在任何其他農業領域,都必須在進行投資之前進行這項研究和評估。 但這適用於所有農業領域,不只是大麻,不是嗎? 如果我要生產蘋果,我還必須知道我要把蘋果送到誰那裡,我要生產什麼蘋果,我的市場是什麼,或者我是否只是要進行自我消費. 我必須知道我將如何處理這種文化。 因此,農民在投資之前必須做好準備,他必須仔細考慮自己要做什麼。

轉型不僅僅是葡萄牙的問題...
匈牙利、德國、法國等國家擁有強大的工業。 因此,可能會有越來越多的興趣,它們是天然纖維,但為此還必須有人購買和加工它們。 因此,如果我們這裡有潛在的纖維增長,但我們沒有人可以將其運送到,如果我們必須將其運送到法國,那麼只有運輸成本很高。 我們必須對此進行評估,不是嗎?

根據禁毒法附件中的禁用物質表,何時提出改變大麻與大麻不同框架的提案?
這根本不是 DGAV 問題。 我們不干預這項立法,大麻的定義還有其他問題,例如產品可追溯性問題……但我不想對此發表評論。

有些人還談論異花授粉。 這是讓醫用大麻種植者擔心的事情嗎?
我不知道,我不關注醫用大麻,它的種植形式肯定與工業大麻完全不同。 從一開始,他們就會使用女性化的、女性化的克隆植物,所以它們是完全不同的現實。 在工業大麻的情況下,不會出現異花授粉的問題,因為花粉必須與植物雜交,所以我不對藥用大麻的生產發表評論。

但是您認為定義規則很重要,例如安全距離嗎?
對於農民購買的經過認證的種子的生產,有一定的距離規則,正是為了避免異花授粉。 這發生在 200 米外的玉米中,500 米外的向日葵中。正是為了保證種子生產地保持品種純度,並且有規定距離田地生產種子,這在法律和法令中得到了完美的定義47,生產經過認證的種子,以封閉包裝購買,帶有官方標籤。 為了生產這種種子,為了保證品種的純度,例如,Finola 或 Fedora 或任何其他品種,繁殖場必須與同一物種的其他場隔離,以避免異花授粉。 我不知道大麻有多遠,我舉了玉米和向日葵的例子,但在工業大麻中我不認為這是一個問題,因為在工業種植中播種和收穫經過認證的種子,沒有下一個一代。

 

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[免責聲明:請注意,本文最初是用葡萄牙語編寫的,並使用自動翻譯器翻譯成英語和其他語言。有些文字可能與原文有所不同,其他語言中可能會出現錯字或錯誤。]

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