±PlusMoins± : "Je peux dire que j'ai consommé du cannabis depuis toujours"

Le cannabis fait partie de sa vie depuis l'âge de 15 ans et a presque toujours été présent dans son processus de création artistique. Il y a deux ans, il a décidé d'arrêter de fumer, mais ce qui lui a vraiment coûté, c'est d'arrêter de fumer. Complètement anti-prohibitionniste, Miguel Januário, connu dans le monde de l'art sous le nom de ±MaisMenos±, a partagé avec Cannadouro Magazine sa vision sur la culture de la plante.

Interview publiée à l'origine dans le numéro 2 de Cannadouro Magazine, par Laura Ramos et João Carvalho
Photos : Marco Valente

±MaisMenos±, ou Miguel Januário, est né en 1981 à Porto et a commencé sa carrière à l'Escola Artística de Soares dos Reis, après avoir rejoint le cours de Communication Design à la Faculté des Beaux-Arts de l'Université de Porto, où il a créé le projet d'intervention '±PlusMoins±. Depuis plus de 20 ans, Miguel se consacre à graffiti dans l'espace urbain, se positionnant sur la scène artistique nationale et internationale comme l'un des artistes les plus critiques du système et comme une référence du art de rue monde.

Sous la bannière '±MaisMenos ±', il réalise plusieurs créations, de la vidéo à l'installation, de la peinture à la performance. En plus de nombreuses interventions d'art public dans différents pays, le projet a également été montré dans des expositions individuelles et collectives dans divers contextes institutionnels, partout dans le monde, de Lisbonne à Bangkok, en passant par São Paulo, Rome, Paris et Luanda, avec des interventions qui ne laisse personne indifférent.

Pourquoi acceptez-vous de participer à une interview intitulée « Sortez le cannabis du placard » ?
Parce que je pense qu'il est essentiel de sortir le cannabis du placard. Il y a une sorte de tabou, une certaine stigmatisation et un préjugé, pour des raisons culturelles, parce qu'il y a un certain endoctrinement que le cannabis est une drogue, mais cela vient du manque d'information, presque une insuffisance culturelle, par rapport à ce qu'est la connaissance sur ce qu'est le cannabis. Il y a eu une énorme régression au cours des dernières décennies en termes de connaissances sur le cannabis, en raison d'intérêts purement économiques et financiers, souvent propagés même par l'hégémonie culturelle des États-Unis, précisément parce que c'était très contraire à la nature de l'appropriation et l'exploitation de ce que sont les ressources de la terre. Je pense que tout commence non seulement par l'exploitation des ressources énergétiques, dont on sait que le cannabis pourrait largement remplacer la consommation d'énergie fossile, mais aussi par une problématique liée au travail et à la manière dont le capitalisme s'impose à son idéal de production quotidienne. , heures de travail et ainsi de suite. L'idée de récréation, de loisir, souvent associée à la consommation de cannabis, va à l'encontre de l'idée et de l'exigence de capital pour avoir des heures de travail, pour produire, pour être toujours prêt à faire partie de la machine, à serrer des vis. Et puis il y a d'autres choses. Si on se met à penser que les personnes assises à la table qui consomment du cannabis peuvent avoir des idées et en discuter, cela va également à l'encontre de ce qui maintient le statu quo, ce qui n'est pas interpellant, ne pas avoir le temps pour de grandes choses à part regarder les infos sur le bal et les crimes passionnels sur CMTV. Et donc si nous commençons à consommer du cannabis et à nous parler, peut-être que nous commençons à remettre en question le système, nous commençons à nous interroger davantage sur ce qu'est la vie et peut-être même avoir des idées qui défient le système lui-même, donc il y a tout ce contrôle énergétique, social, psychologique de garder un peu statu quo, et le cannabis combat un peu tout ça, n'est-ce pas ?

Vous considérez-vous comme un anti-prohibitionniste ?
Oui, complètement, sans aucun doute ! Et puis on n'a même pas abordé ici la question des intérêts pharmaceutiques qui, soit dit en passant, sont en train de changer de positionnement, précisément parce que, malgré tout, il y a eu une ouverture à la production de cannabis et aux possibilités qu'offre le cannabis, mais parce qu'elle donne de l'argent, parce qu'elle est cotée en bourse et parce que la cotation elle-même peut donner de l'argent, c'est-à-dire qu'elle alimente le système capitaliste lui-même. Lorsque le système capitaliste voit qu'il existe une manière rentable d'accepter ce contre quoi il était dès le départ, alors il est déjà « en bonne forme » pour entrer dans le schéma. 

À cet égard, je vous rappelle le défi que nous vous avons lancé dans la dernière édition de Cannadouro, qui s'est matérialisé dans un graphique avec le mot « Cannapitalismo ». D'où est venue cette idée ?
Les choses prennent un tour lorsque le système se rend compte qu'elles sont rentables. Et c'est intéressant, parce que le capitalisme a beaucoup cette recette. Tout ce qui commence comme une contre-culture du système finit par entrer dans une culture de masse et devenir un produit. C'est très facile, c'est arrivé avec tout, avec PAN, avec street art, se passe avec ce qui sont des mouvements anti-système et qui deviennent très vite profitables au système lui-même. C'est une façon d'agir pour le capitalisme et je pense que le cannabis a aussi un peu ce côté-là. Quand vous réalisez que vous pouvez gagner de l'argent avec une contre-culture, alors ce n'est plus une si mauvaise chose, car il y a un moyen de la rendre rentable, donc le «cannapitalisme» était une critique de cela. Tout d'un coup, si vous repensez à il y a 20 ans, quand nous étions adolescents, c'était une niche, c'était super tabou de parler de ces problèmes, et de nos jours, il y a beaucoup plus d'ouverture. Je pense que c'est le capitalisme lui-même qui réalise qu'il y a des niches et qu'il peut en tirer de l'argent. D'où cette petite critique, c'est-à-dire que la chose devient légale ou acceptable, car il y a une source possible de revenus à partir de là. Ce n'est pas souvent parce qu'il y a une transformation sociale ou culturelle par rapport à un mouvement ou à une problématique précise, mais parce que cela devient rentable, et puis le système financier, économique, capitaliste permet que cela soit plus acceptable.

Vous parliez de l'adolescence et je me suis souvenu de vous demander à quand remonte votre premier contact avec le cannabis. Vous souvenez-vous encore de la première fois ?
Je me souviens, c'était quand j'avais 15 ans, à l'Escola Soares dos Reis, où j'ai étudié. Je n'avais jamais eu d'expérience, mais je n'ai pas non plus cédé et fait semblant (rires). C'était avec un groupe de collègues, enfermé dans la salle de bain, où je n'avais aucune idée de ce qui se passait. Mais je n'ai pas joué faible et j'ai essayé (rires). C'était une pratique super courante là-bas, dans une école artistique, en plus, secondaire, c'était quelque chose de très courant. C'était quotidien, cela faisait partie de la culture du lieu. On remonte à 1996, il y a eu des années courageuses.

Comment était-ce quand vous avez fumé pour la première fois ?
Sur le moment, honnêtement, je ne pense pas avoir ressenti quoi que ce soit, je pense que c'était plus une attente qu'un quelconque effet. En fait, je n'ai réalisé les effets que plus tard, dans d'autres expériences. Maintenant, vu de loin, ce à quoi nous avions accès était de très mauvaise qualité, c'était ce terrible haschisch, ces savons. Ça avait mauvais goût, ça sentait mauvais et si on y pense, ça me fait vomir maintenant en y pensant, mais c'était ce qu'il y avait à l'époque. Mais ce qu'il ressentait était un hébétude. Je pense que je n'ai vraiment ressenti la véritable essence de la chose que lorsque, quelques années plus tard, en 1999, je suis allé en Hollande, à Amsterdam, et c'était la première fois que j'essayais de l'herbe, dans un café. Et puis, oui, j'ai pu comprendre quel était l'effet du cannabis, ce à quoi je ne m'attendais pas du tout. Autrement dit, c'était quelque chose de plus sérieux et, heureusement, avec le temps, on a commencé à avoir accès à de bonnes choses, on a commencé à avoir de l'herbe. Ici à Porto, au moins, c'était super difficile de trouver de l'herbe, personne n'en avait. Je pense que ce n'est qu'au milieu des années 2000 que les choses ont commencé à arriver ici, car jusque-là, c'était juste ce hasch morveux.

Et le cannabis est-il entré d'une manière ou d'une autre dans votre processus créatif ?
Oui, sans aucun doute, je pense que c'est incontournable, car pendant longtemps j'ai consommé comme ça, en tant qu'étudiant, à Soares, à Belas Artes. Ça faisait partie de la vie de tous les jours, boire quelques verres, il m'accompagnait toujours, partout, dans mes quartiers, à l'école, au collège, partout où j'allais. Je ne pense pas avoir connu quelqu'un qui ne fumait pas quelques joints de temps en temps. Tout le monde en a toujours eu, tout le monde a toujours fumé, alors oui, c'est inévitable.

Vous avez parlé de votre initiation, de vos années étudiantes. Et maintenant, en tant qu'adulte, en tant qu'artiste déjà reconnu et internationalement reconnu, comment le cannabis entre-t-il dans votre quotidien ?
Aujourd'hui, ça ne rentre plus beaucoup, car j'ai arrêté de fumer il y a deux ans. Tabac fumé. C'est vraiment une consommation horrible. J'ai arrêté de fumer des cigarettes, car je fumais depuis longtemps, et beaucoup ! Nous avons ici, malheureusement, une terrible habitude, qui est d'ajouter du tabac, de la nicotine, aux joints. J'ai pris ma décision et j'ai dû arrêter de tout fumer. J'avais tort, car j'allais continuer à consommer de la nicotine et je n'allais pas abandonner la dépendance à la nicotine, donc au cours des deux dernières années, j'ai vraiment arrêté de tout fumer. Dans un moment, même parce que tu me manques un peu, j'essaierai de fumer de l'herbe sans nicotine avec les vaporisateurs, mais en deux ans j'ai fumé une ou deux fois, car un ami avait un vaporisateur et je l'ai essayé. Mais en fait, depuis deux ans maintenant, le cannabis ne fait plus partie de ma vie. 

Qu'est-ce qui était le plus difficile, arrêter le tabac ou arrêter le cannabis ?
Le tabac, clairement, sans aucun doute. Pour moi, la plus grande difficulté a été d'arrêter la nicotine, c'est ce qui était la scène problématique. J'ai aimé ce moment où je fumais, je restais là à réfléchir, et plusieurs fois je pensais au travail, à des choses. J'ai apprécié ce moment de réflexion. C'était mon moment, comme il doit y avoir des gens qui boivent leur whisky comme ça le soir, leur thé, et j'ai eu mon moment, qui était de fumer une herbe comme ça et d'être là dans ma scène. Mais une force était plus grande que l'autre, car la nicotine était une scène horrible et je devais vraiment arrêter de fumer du tabac. C'est vraiment dur. Je fumais depuis 20 ans, c'était une très mauvaise chose. Et ça ne me manque pas du tout, au contraire, aucune, aucune... Si maintenant je bois une bière ou un verre (c'est-à-dire quand c'est dur, n'est-ce pas ?), à un repas ou quand vous Je prends quelques verres, je ne m'en souviens même plus, je me suis habitué au fait que ça ne fasse pas partie de ma vie, je ne me souviens même pas que ça existe.

Quand tu consommais du cannabis, comment l'as-tu obtenu ?
Je n'ai jamais eu la chance de cultiver. Parfois, des amis qui cultivaient, offraient, mais généralement, je finissais par acheter via des contacts, des amis de la rue, ici et là, mais c'étaient des contacts. Il y avait des appels téléphoniques, pour savoir qui cultivait et avait de l'herbe, ou qui avait apporté quelque chose du Maroc… Il y en avait beaucoup là-bas.

Il fut un temps où vous proposiez de former un parti politique. Était-ce pour de vrai ?
Il s'agissait d'une intervention du projet ±MaisMenos±. C'était plus ou moins sérieux et c'était plus ou moins une fête, parce qu'on a quand même eu environ 3500 signatures, donc c'était plus ou moins là (rires). Mais c'était une intervention, une sorte d'exercice artistique presque avec un pied dans la réalité. Et c'était intéressant pour ça aussi, parce que, justement, les frontières devenaient très ténues entre ce que je ressentais en tant qu'artiste et ne sachant pas très bien quelles proportions ça pouvait prendre, mais ça a fini par être presque un exercice d'analyse de la société en ce qu'on vivent aujourd'hui. En fait, ce que cela a fini par apporter, c'est une lecture très exacte ou proche de ce qu'est la société d'aujourd'hui, cette société super polarisée à laquelle nous assistons, sans racine idéologique, à moitié perdue même dans les populismes. Et je me suis rendu compte que beaucoup dans ce processus que je faisais dans le parti. Dans la collecte des signatures, il y avait à la fois des personnes aux idéaux très d'extrême droite et il y avait des personnes aux idéaux très d'extrême gauche et qui voulaient en quelque sorte se sentir représentées, donc cela apporte une lecture très concrète de ce que nous vivons aujourd'hui. Par contre, il y a eu des gens qui ont signé sans savoir ce qu'ils faisaient, donc cette intervention prouve aussi le vide qui existe aujourd'hui par rapport à la politique, et c'est ce que nous vivons, que ce soit au Brésil, aux États-Unis avec Trump , ou ici avec Chega. Ce sont des lectures très précises de la réalité. En tant qu'exercice artistique, cela a donné des résultats très intéressants. Et il a été utilisé pour ma thèse de doctorat, que j'écris en ce moment.

Sur quoi porte votre thèse ?
La thèse porte sur les paradoxes de art de rue et l'intervention dans l'espace public, d'un côté plus marchand et d'un côté plus politique et d'intervention, et comment cela finit aussi par s'exprimer dans la société dans laquelle nous vivons. C'est-à-dire dans une société de polarisations, de société plus ou moins, non seulement dans le cadre du projet, qui est le cadre de art de rue, comme dans le contexte que le projet se propose de critiquer, qui est le contexte social et politique. C'est une analyse de ces dualités de la société, de ces polarisations.

Et si jamais vous étiez élu, quelle serait votre proposition de cannabis ? Comment imagineriez-vous le cadre idéal ?
D'abord, par rapport à toutes les drogues, j'ai essayé d'avoir une perspective beaucoup plus de légalisation totale, quelle que soit la drogue, car ce maintien de la prohibition des drogues ne fait que perpétuer le marché noir, il ne fait que perpétuer l'enrichissement illicite des forces obscures, étroitement liées à politique, aux forces de sécurité, aux forces internationales, parce que la chose existe et qu'on ne pourra jamais contourner toutes sortes de drogues. J'essayais, dans ce cas, que l'État, avec un rôle de régulateur, ait une présence très assidue sur ce que sont les drogues, que ce soit la cocaïne, l'héroïne, les médicaments, etc. Il y a une production, elle existe, il y a un marché brutal là-dedans, on ne va pas s'en passer. Il y a une énorme crise de santé publique, aux contours terribles que nous payons tous, par rapport à la consommation, aux questions sociales, donc je pense qu'il fallait une approche beaucoup plus honnête de ce qui existe.

Et instructif, au fond, n'est-ce pas ?
Sans aucun doute. C'est couvrir le soleil d'un tamis, presque comme si personne ne se droguait. Nous serons là pour toujours dans un combat qui ne finira jamais, car même sur les drogues dures, par exemple la consommation d'héroïne ou de cocaïne, il est ridicule et hyper hypocrite pour nous de continuer à penser que ce sont les forces de sécurité qui, s'en prenant aux petits consommateurs ou les petits revendeurs feront jamais cet arrêt. Cela ne finira jamais ! C'est comme le commerce des armes. Ce sont des choses qui ont un niveau international avec d'énormes sommes d'argent. Les États doivent commencer à regarder cela. Ils ne regardent pas, parce qu'ils sont aussi impliqués jusqu'à la moelle, n'est-ce pas ? Il y a tout un côté sombre qui nous échappe, à propos de l'implication des États dans le trafic de drogue, de la police, etc. 

Par exemple, comme au Canada ou aux États-Unis, le gouvernement pourrait gagner beaucoup d'argent en légalisant le cannabis en percevant des taxes.
Bien sûr, sans oublier que, comme c'est déjà le cas aux Pays-Bas avec le cannabis, les impôts vont à la société en général, tandis que les affaires louches ne profitent qu'à quelques intérêts. Les impôts sont une répartition communautaire sur les revenus, tout le monde profite de cette collecte, alors que si vous gardez ce commerce illégal à l'écart, seuls vos copains y gagnent. Est facile.

Dans ce que vous avez fait artistiquement, vous souvenez-vous de quelque chose que vous avez fait parce que vous avez eu une grande inspiration après avoir fumé du cannabis ?
Je peux dire que j'ai consommé du cannabis depuis toujours, donc je pense que cela peut être dit de presque n'importe quoi.

Et maintenant comment ça va ? Ça vous manque ou vous êtes-vous adapté à cette nouvelle réalité sans fumer ?
C'est normal, je n'ai plus ces moments de détente et d'introspection, mais je le fais différemment. Ce n'est pas grave, car ce n'est pas non plus une chose nécessaire, et je pense que c'est ce qui est cool. Il est là, mais s'il n'existe pas, vous passerez également un bon moment et ferez avancer les choses. C'est un peu comme Obélix ou comme faire du vélo, vous n'avez pas besoin d'être sur un vélo pour savoir que vous pouvez rouler.

Dans un scénario de légalisation, qu'est-ce qui conviendrait le mieux au Portugal ? Un dispensaire, un club social ou est-ce indifférent ?
Dans une culture informée et calme, sans préjugés, je pense que je pourrais parfaitement être au supermarché.

A côté des bouteilles de whisky ?
Non, au lieu de…! Parce que l'alcool c'est encore pire ! Vous avez accès à des médicaments, dans une pharmacie, qui vous tuent, qui peuvent complètement altérer votre état physique, vous avez des boissons alcoolisées super agressives en vente dans n'importe quel supermarché, pour toute personne de plus de 16 ans, pour l'amour de Dieu, n'est-ce pas ? Je pense que ça pourrait être au comptoir n'importe où. C'était ce qui avait du sens. C'est juste une question d'échec culturel, ce n'est rien d'autre. En fait, nous avons ici un exemple incroyable, qui est cette question de la dépénalisation, qui a servi d'exemple pour le monde entier, c'est-à-dire ici il y a quelques années, lorsque le Portugal a pris cette décision, et que l'on pensait que la consommation augmenterait, que ça allait être une chose horrible et qu'il fallait faire attention à un malheur, au contraire, il a été prouvé justement que c'était une attitude super positive à différents niveaux, de la justice, en termes sociaux, politiques, et ainsi de suite sur.

Et la consommation a diminué.
Et la consommation a diminué, exactement.

Et c'était il y a 20 ans !
Oui, c'était il y a 20 ans. Le Portugal est un exemple pour le monde, dont on parle encore aujourd'hui. C'est ridicule de criminaliser la possession de drogue, ça n'a aucun sens. C'est une question de culture, rien de plus.

Et tu as maintenant une fille, elle va grandir, elle sera adolescente, âgée de 15 ans et peut-être à Soares dos Reis, comme toi…
Cela apportera des scènes sympas au père… (rires)

Comment comptez-vous aborder cette question avec elle ou que diriez-vous aux jeunes aujourd'hui de cette plante ?
Il y aura cette conversation et cela ne m'inquiète pas du tout. Je suis plus préoccupé par ces choses qu'on ne sait même pas encore, qui font partie de la consommation des jeunes et qui sont des drogues dont on ne connaît même pas le nom, avec des noms comme le fils d'Elon Musk, C422H33 ( des rires). Je pense que c'est beaucoup plus inquiétant et aura aussi sa conversation en son temps, mais je pense que c'est s'ouvrir et parler de choses, pas les cacher. Cette conversation arrivera au bon moment, je pense.

Pensez-vous que l'avenir consiste à mieux informer les jeunes pour qu'ils puissent faire de meilleurs choix ?
Sans aucun doute, Je pense qu'il n'y a pas d'autre moyen. C'est informer, c'est parler, c'est ouvrir le jeu, c'est être à l'aise. Comment allons-nous quand nous atterrissons une bière

déjà sur la table. Il y a beaucoup de gens qui meurent quotidiennement d'alcoolisme, avec de graves problèmes familiaux dus à l'alcool, et c'est quelque chose que nous n'avons pas de tabou sur la table tous les jours.

Je ne sais pas si vous le savez, mais la principale cause d'overdose chez les adolescents est l'alcool. Ce n'est pas une drogue, c'est un coma alcoolique.
Et nous revenons, encore une fois, aux intérêts. C'est à dire, il y a un lobby géant de l'alcool au Portugal et dans le monde occidental, principalement. C'est une question de culture, de culture produit. Et on revient au début de la conversation, aux enjeux économiques dont on a parlé. Le remplacement, dont on a peu parlé ici, ce que le cannabis pourrait remplacer, par rapport à tant de choses : les fibres, l'industrie, une révolution industrielle qui pourrait presque exister avec l'usage du cannabis... mais peu importe , donc ce tabou aussi gardé à cause de ça.

Pensez-vous qu'il y aurait quelque chose à gagner à explorer la partie industrielle du cannabis à l'échelle nationale ?
Bien sûr, nous avons déjà exploré! On avait déjà les vallées du chanvre et on avait déjà une industrie nautique qui était très dépendante du chanvre et qui ne l'est plus, justement parce qu'elle n'est plus socialement acceptée.