±MoreLess±：“我可以說我一直在使用大麻”

大麻從他 15 歲起就已成為他生活的一部分，並且幾乎總是出現在他的藝術創作過程中。 兩年前，他決定戒菸，但真正讓他付出代價的是戒菸。 完全反對禁酒令的 Miguel Januário，在藝術界被稱為 ±MaisMenos±，與 Cannadouro 雜誌分享了他對植物文化的看法。

Laura Ramos 和 João Carvalho 最初發表在 Cannadouro 雜誌第 2 期的採訪
照片：馬可·瓦倫特

±MaisMenos±，或 Miguel Januário，1981 年出生於波爾圖，在 Soares dos Reis 藝術學校開始了他的職業生涯，後來加入了波爾圖大學美術學院的傳播設計課程，並在那裡創建了這個項目干預'±MoreLess±。 20 多年來，米格爾一直致力於 塗鴉 在城市空間中，將自己定位為國內和國際藝術界最重要的藝術家之一，並作為參考 街頭藝術 世界。

在“±MaisMenos±”的旗幟下，他創作了多部創作作品，從視頻到裝置，從繪畫到表演。 除了在不同國家進行大量公共藝術干預外，該項目還在世界各地的各種機構背景下的個人和團體展覽中展出，從里斯本到曼谷，途經聖保羅、羅馬、巴黎和羅安達，干預措施包括不讓任何人無動於衷。

你為什麼同意參加題為“把大麻從壁櫥裡拿出來”的採訪？
因為我認為把大麻從壁櫥裡拿出來是很重要的。 出於文化原因，有一種禁忌，某種污名和偏見，因為有某種灌輸大麻是毒品，但這來自於缺乏信息，幾乎是文化上的不足，關於什麼是知識關於什麼是大麻。 近幾十年來，由於純粹的經濟和金融利益，大麻的知識出現了巨大的倒退，甚至經常被美國的文化霸權所宣傳，正是因為它非常違背了挪用的性質和開發地球資源。 我認為這不僅始於能源資源的開發，我們知道大麻可以在很大程度上取代化石能源的消耗，而且還始於一個與工作以及資本主義在其理想的日常生活方式中強加於人的方式有關的問題生產、工作時間等。 娛樂、休閒的想法，通常與使用大麻有關，違背了資本的想法和要求，即工作時間、生產、隨時準備成為機器的一部分、擰緊螺絲。 然後還有其他事情。 如果我們開始認為坐在桌旁使用大麻的人可以有想法並討論它們，那也違背了維持 現狀，這不是質疑，除了在 CMTV 上觀看有關舞會和激情犯罪的新聞之外，沒有時間做偉大的事情。 因此，如果我們開始使用大麻並互相交談，也許我們開始質疑系統，我們開始更多地質疑生命是什麼，甚至可能有挑戰系統本身的想法，所以有整個充滿活力的、社會的、心理的控制保留一點 現狀，和大麻打架這一切，不是嗎？

你認為自己是一個反禁酒主義者嗎？
是的，完全，毫無疑問！ 然後我們甚至還沒有觸及這裡的製藥利益問題，順便說一句，現在正在改變他們的立場，正是因為，儘管如此，大麻的生產和大麻帶來的可能性已經打開了，但是因為它是給錢的，因為它是在證券交易所報價的，因為報價本身可以給錢，也就是說，它養活了資本主義制度本身。 當資本主義制度看到有一種有利可圖的方式來接受它從一開始就反對的東西時，它就已經“處於良好狀態”，可以進入該計劃。 

在這方面，我提醒您我們在上一版 Cannadouro 中給您的挑戰，該挑戰以帶有“Cannapitalismo”一詞的圖形具體化。 這個想法是從哪裡來的？
當系統意識到它們是有利可圖的時，事情就會發生轉變。 這很有趣，因為資本主義有很多這樣的秘訣。 一切以反主流文化開始的系統最終都會進入大眾文化並成為產品。 這很容易，它發生在所有事情上，與 PAN 一起，與 街頭藝術，發生在反系統運動中，並且很快就會為系統本身帶來利潤。 這是資本主義的一種行為方式，我認為大麻也有一點。 當你意識到你可以從反主流文化中賺錢時，這不再是一件壞事，因為有辦法讓它盈利，所以“Cannapitalism”是對它的批評。 突然之間，如果你回想 20 年前，當我們還是青少年的時候，這是小眾的，談論這些問題是超級禁忌，而現在開放性要大得多。 我認為是資本主義本身意識到存在利基並且可以從中賺錢。 因此，這個小小的批評，即事情變得合法或可接受，因為那裡有可能的收入來源。 這通常不是因為與運動或特定問題相關的社會或文化轉型，而是因為它變得有利可圖，然後金融、經濟、資本主義制度允許這更容易被接受。

你說的是青春期，我記得問你第一次接觸大麻是什麼時候。 你還記得第一次嗎？
我記得，那是我 15 歲時在 Escola Soares dos Reis 學習的時候。 我從來沒有任何經驗，但我也沒有屈服，假裝我做到了（笑）。 那是一群同事，被鎖在浴室裡，我不知道發生了什麼。 但是我並沒有玩弱並嘗試過（笑）。 這是一種非常普遍的做法，在一所藝術學校，除此之外，中學，這是非常普遍的事情。 它是每天的，它是這個地方文化的一部分。 我們回到 1996 年，有一些勇敢的歲月。

第一次抽煙的感覺如何？
當時，老實說，我不認為我有什麼感覺，我認為這更像是一種期待，而不是任何一種效果。 事實上，我只是在後來的其他實驗中才意識到效果。 現在，從遠處看，我們能接觸到的東西質量很差，是那種可怕的大麻，那些肥皂。 它嘗起來很糟糕，聞起來很糟糕，如果你想一想，現在想想就讓我嘔吐，但當時就是這樣。 但他的感覺是發呆。 我想我只有在幾年後的 1999 年，我去了荷蘭、阿姆斯特丹，那是我第一次在咖啡店嘗試大麻時，我才真正感受到了這件事的真正本質。 然後，是的，我可以理解大麻的作用是什麼，這是我完全沒有預料到的。 換句話說，這是更嚴重的事情，幸運的是，隨著時間的推移，我們開始接觸到好東西，開始除草。 至少在波爾圖，很難找到雜草，沒有人擁有它。 我認為直到 2000 年代中期，事情才開始出現在這裡，因為在那之前，它只是這個流鼻涕的哈希。

大麻是否以某種方式進入了您的創作過程？
是的，毫無疑問，我認為這是不可避免的，因為在很長一段時間內，作為一名學生，我在蘇亞雷斯和貝拉斯阿特斯都在這樣消費。 這是日常生活的一部分，喝幾杯酒，他總是陪我到任何地方，在我的社區，在學校，在大學，無論我走到哪裡。 我想我幾乎不認識任何不時不時抽幾支煙的人。 每個人都有，每個人都吸煙，所以是的，這是不可避免的。

你談到了你的啟蒙，你的學生時代。 現在，作為一個成年人，作為一個已經享譽國際的藝術家，大麻是如何進入你的日常生活的？
現在它並不多，因為我兩年前就戒菸了。 熏制的煙草。 這真是可怕的消費。 我戒菸了，因為我抽了很長時間，而且很多！ 不幸的是，我們這裡有一個可怕的習慣，那就是在關節中添加煙草、尼古丁。 我下定決心，必須戒菸。 我在自欺欺人，因為我要繼續吸食尼古丁，而且我不會放棄尼古丁成癮，所以在過去的兩年裡，我真的什麼都戒了。 有一段時間，即使我有點想念你，我也會嘗試用汽化器抽不含尼古丁的雜草，但兩年後我抽了一兩次，因為一個朋友有汽化器，我試過了。 但事實上，兩年來，大麻不再是我生活的一部分。 

戒菸還是戒大麻更困難？
煙草，顯然，毫無疑問。 對我來說最大的困難是戒掉尼古丁， 這就是有問題的場景。 我喜歡抽煙的那一刻，我呆在那裡思考，很多時候我在思考工作，思考事情。 我很享受那個反思的時刻。 那是我的時刻，因為肯定有人在晚上那樣喝他們的威士忌，他們的茶，而我有我的時刻，那就是像那樣抽大麻並出現在我的場景中。 但一種力量大於另一種力量，因為尼古丁是一個可怕的場景，我真的不得不戒菸。 這真的很難。 我已經吸煙20年了，這是一件非常糟糕的事情。 而且我一點也不想念它，相反，沒有，沒有……如果我現在喝啤酒或一杯（這是很難的時候，不是嗎？），吃飯或當你'喝了幾杯，我什至不記得了，我已經習慣了它不是我生活的一部分，我什至不記得它存在。

當你使用大麻時，你是怎麼得到它的？
我從來沒有機會修煉。 有時，培養的朋友，提供，但通常，我最終通過聯繫人購買，街上的朋友，到處都是，但他們是聯繫人。 有人打電話，想知道誰種了草，誰種了草，或者誰從摩洛哥帶來了一些東西……那裡有很多東西。

曾幾何時，您提議組建政黨。 這是真的嗎？
這是±MaisMenos±項目的干預。 它或多或少是嚴肅的，它或多或少是一個聚會，因為我們仍然有大約3500個簽名，所以它或多或少在那裡（笑）。 但這是一種干預，一種幾乎用一隻腳在現實中的藝術練習。 這也很有趣，因為，確切地說，我作為藝術家的感受和我不太清楚它可以採取的比例之間的界限變得非常微弱，但它最終幾乎是對社會的分析，因為我們今天正在經歷。 事實上，最終帶來的是一個非常準確的解讀或接近於當今社會，我們正在目睹的這個超級兩極分化的社會，沒有意識形態根源，甚至在民粹主義中也有一半迷失了。 我意識到在這個過程中我在派對上做了很多事情。 在簽名集合中，既有極右理想的人，也有極左理想的人，他們以某種方式想要感到被代表，所以這帶來了對我們今天生活的非常具體的解讀。 另一方面，有些人在不知道自己在做什麼的情況下簽字，所以這種干預也證明了今天在政治方面存在的空白，這就是我們正在經歷的，無論是在巴西，還是在美國與特朗普，或在這裡與 Chega。 這些是對現實的非常準確的解讀。 作為一種藝術練習，它帶來了非常有趣的結果。 它被用於我現在正在寫的博士論文。

你的論文是關於什麼的？
論文集中討論了悖論 街頭藝術 以及對公共空間的干預，在更商業化的方面，在更具政治性和乾預性的方面，以及這最終如何在我們生活的社會中得到表達。 也就是說，在一個或多或少兩極分化的社會中，不僅僅是在項目的背景下，這是 街頭藝術，就像項目提出批評的背景一樣，也就是社會和政治背景。 這是對社會的這些二元性，這些兩極分化的分析。

如果您當選，您對大麻的建議是什麼？ 您如何想像理想的框架？
首先，關於所有毒品，我試圖從整體合法化的角度來看，不管是什麼毒品，因為這種禁毒的維持只會延續黑市，只會延續黑暗勢力的非法致富，與政治，安全部隊，國際部隊，因為事情是存在的，我們永遠無法繞過各種毒品。 在這種情況下，我試圖讓國家發揮監管作用，對毒品是什麼，無論是可卡因、海洛因、醫學博士等等，都非常認真。 有一個產品，它存在，有一個殘酷的市場，我們不會繞過它。 有一個巨大的公共衛生危機，我們都為消費和社會問題付出了可怕的代價，所以我認為必須對存在的問題採取更誠實的方法。

從根本上講，信息豐富，不是嗎？
毫無疑問。 它用篩子遮住了太陽，幾乎就像沒有人吸毒一樣。 我們將永遠在一場永無止境的鬥爭中站在這裡，因為即使是吸食海洛因或可卡因等硬性毒品，我們繼續認為是安全部隊攻擊小消費者或小經銷商永遠不會停止。 這永遠不會結束！ 這就像軍火貿易。 這些都是具有國際水平的巨額資金。 各國必須開始考慮這一點。 他們不看，因為他們也參與其中，對吧？ 關於國家參與販毒、警察等等，有一個完整的陰暗面從我們身邊掠過。 

例如，像加拿大或美國一樣，政府可以通過徵稅從大麻合法化中賺很多錢。
當然，更不用說在荷蘭已經發生大麻的情況了，稅收一般會流向社會，而陰暗的業務隻流向少數利益。 稅收是對收入的社區分配，每個人都從這個稅收中受益，而如果你把這個非法業務放在一邊，只有你的親信受益。 簡單。

在你的藝術創作中，你記得你做過什麼因為你在吸食大麻後得到了很大的靈感嗎？
我可以說我一直在使用大麻， 所以我認為這幾乎可以說是任何事情。

現在怎麼樣了？ 您是否想念它，或者您是否在不吸煙的情況下適應了這個新現實？
這很正常，我不再有那些放鬆和反省的時刻，但我做的不一樣。 沒關係，因為這也不是必需的，我認為這很酷。 它就在那裡，但如果它不存在，你也會玩得開心，把事情做好。 這有點像 Obelix 或像騎自行車，你不需要騎自行車就知道你可以走路。

在合法化的情況下，什麼更適合葡萄牙？ 藥房、社交俱樂部還是無動於衷？
在一個知情和平靜的文化中，沒有偏見，我想我完全可以在超市裡。

在威士忌酒瓶旁邊？
不，而不是……！ 因為酒精更糟！ 你可以在藥房買到可以殺死你的藥物，可以完全改變你的身體狀態，你在任何超市都有超強酒精飲料出售，16歲以上的人，看在上帝的份上，對吧？ 我認為它可以在任何地方的櫃檯上。 這是有道理的。 這只是文化失敗的問題，沒有別的。 事實上，我們這裡有一個令人難以置信的例子，就是這個非刑事化問題，它為全世界提供了一個例子，也就是說，幾年前，當葡萄牙做出這個決定時，人們認為消費會消失向上，這將是一件可怕的事情，我們必須小心不幸，相反，這恰恰證明了這是一種超級積極的態度，在各個層面，從正義，在社會，政治方面，等等。

並且消費減少了。
確切地說，消費減少了。

那是20年前的事了！
是的，那是20年前的事了。 葡萄牙是世界的榜樣，今天仍在談論。 將持有毒品定為犯罪是荒謬的，這毫無意義。 這是文化問題，僅此而已。

而你現在有一個女兒，她會長大，她會是一個十幾歲的孩子，15歲，也許在蘇亞雷斯杜斯雷斯，就像你一樣……
它會給爸爸帶來一些很酷的場景……（笑）

你打算如何與她一起解決這個問題，或者你會對今天的年輕人說些什麼？
會有這樣的對話，我一點也不擔心。 我更關心那些我們甚至還不知道的東西，那些是年輕人消費的一部分，那些我們甚至不知道名字的藥物，比如埃隆馬斯克的兒子，C422H33（笑）。 我認為這更令人擔憂，並且也會在自己的時間進行對話，但我認為這是開放和談論事情，而不是隱藏它們。 我想，這次談話會適時進行。

您認為未來是否需要為年輕人提供更多信息，以便他們做出更好的選擇？
毫無疑問， 我認為沒有其他辦法。 它在通知，它在說話，它在打開遊戲，它很舒服。 當我們登陸啤酒時，我們是怎樣的

已經在桌子上了。 每天都有很多人死於酗酒，酗酒導致嚴重的家庭問題，這是我們每天都沒有任何禁忌的事情。

我不知道你是否知道，但青少年過量服用的主要原因是酒精。 這不是毒品，是酒精昏迷。
我們再次回到興趣。 IE， 葡萄牙有一個巨大的酒精大廳 在西方世界，主要是。 這是一個文化、產品文化的問題。 我們回到談話的開頭，回到我們談到的經濟問題。 替代品，我們在這裡沒有談論太多，大麻可以替代的東西，涉及很多事情：纖維，工業，幾乎可能隨著使用大麻而存在的工業革命......但這沒關係，所以這個禁忌也因此而保留。

你認為在全國范圍內探索大麻的工業部分會有什麼好處嗎？
當然，我們已經探索過了！ 我們已經有了大麻谷，我們已經有了一個非常依賴大麻的航海業，而且不再依賴大麻了，正是因為它不再被社會接受。