Manel Cruz : "J'ai fait l'une des meilleures chansons sous l'influence du cannabis"

Manel Cruz n'a pas besoin d'être présenté. Sa relation avec le cannabis a commencé lorsqu'il était adolescent, lorsqu'il a rejoint Ornatos Violeta, et à ce jour, elle a varié dans la manière et l'intensité avec laquelle il l'utilise. N'ayant aucun problème à admettre qu'il fume, Manel est sorti du placard pour parler du cannabis avec Cannadouro Magazine.

Mieux connu pour sa carrière dans Ornatos Violeta, Manel Cruz est actuellement membre des groupes de rock Pluto et Supernada, en plus d'avoir un projet solo, Foge Foge Bandido. Né à Vale de Cambra, Manel a vécu à Porto pendant de nombreuses années, où il a fréquenté l'école d'art Soares dos Reis. Sa première passion fut, en effet, la bande dessinée et ce n'est que plus tard qu'il se consacra à la musique, travaillant également comme illustrateur et peintre. Le cannabis vous accompagne depuis l'adolescence, que ce soit dans le processus créatif ou simplement pour vous détendre la nuit. Mais il y a des semaines où vous préférez ne pas fumer.

Interview de João Carvalho et Laura Ramos, initialement publiée dans le #1 de Magazine Cannadouro
Photos : Pedro Nascimento

Dans la situation actuelle au Portugal et dans votre vie en particulier, pourquoi acceptez-vous de participer à une interview intitulée « Tira a Cannabis Out of the Closet » ?
La raison pour laquelle je l'accepte est d'abord transversale. Ce n'est pas seulement à cause de la question du cannabis, parce que je ne pense pas qu'il soit possible pour les gens d'être éclairés sans être disponibles pour être éclairés. Par conséquent, ces étapes doivent exister et elles ne sont pas construites en baptisant les gens comme toxicomanes, ou négationnistes, ou quoi que ce soit. L'espace du dialogue est l'espace que la démocratie envisage pour exister, justement pour que les gens soient moins ignorants, et c'est en cette qualité que je suis là, pour moi-même être moins ignorant et essayer de contribuer un peu pour que les gens sont aussi moins ignorants. Une autre raison est que je n'aime pas « roter des steaks de merlu » sur des sujets que je ne connais pas. Je ne suis pas exactement un connaisseur sur ce sujet non plus, mais j'ai ce que je peux ajouter à ce dialogue, qui est de représenter en quelque sorte un consommateur de cannabis, qui est intégré dans la société, qui a des enfants et qui a toujours travaillé, qui paie son impôts et qu'il a des amis qui lui montrent qu'il fait même le travail. Donc, en ce sens, j'exerce aussi mon devoir civique et mon droit constitutionnel de pouvoir assumer, et ne pas avoir honte d'assumer, ce que je suis et ce que je représente dans la société.

Depuis quand consommez-vous du cannabis ?
Je bois depuis que j'ai 16 ou 17 ans, je ne sais pas. Le cannabis a joué, et a toujours, un rôle ambivalent dans ma vie. En d'autres termes, j'aime établir les parallèles de base avant les détails, et comme chacun le sait, il y a du bon vin et du mauvais vin. Et ce bon ou mauvais vin dépend plus de la personne que du verre. Bien sûr, il faut aussi se rendre compte que s'il y a beaucoup de verres, ça commence à moins dépendre de la personne et je pense que c'est ce que les gens doivent comprendre, pour ne pas stigmatiser les choses. Et moi, dans ma vie, je ne peux pas cacher la partie récréative et le bien que le cannabis m'a apporté, ainsi que bien d'autres choses. Je ne peux pas oublier de mentionner que je suis une personne qui grandit et qui trouve une place pour les choses dans sa vie et donc je ne peux pas nier, bien sûr, que les choses ne sont pas anodines. En d'autres termes, ce n'est ni Dieu ni le diable, les gens doivent comprendre cette phrase "l'enfer, c'est nous", qui a à voir avec la façon dont nous voyons les choses. Si on est un peu secret et si on a peur d'aborder les choses, on ne peut pas donner un vrai cadre. Et ce secret ne défend personne, au contraire, c'est la raison pour laquelle les gens tardent à cadrer ce qui se passe dans leur propre vie. Il y a quelques jours, je suis allé parler à l'école Soares dos Reis et à la fin de la conversation, l'une des questions qui s'est posée était « quel est le rôle de la drogue dans l'artisanat créatif » ? Et c'est une question qu'il est important de se poser.

Il se trouve que nous avons également cette question pour vous.
Et c'est bien qu'ils le fassent, parce qu'en fait c'est la conscience que vous avez que vous n'êtes pas là pour essayer d'édulcorer la pilule ou faire des excuses, vous voulez que les choses soient clarifiées. Et ce que je lui ai dit, et c'est ce que je crois, c'est qu'à un moment où j'exagérais, même sans dommage significatif pour moi et pour les autres, je ressentais un peu cette menace, presque comme quand vous sortez tous les jours la nuit. De toute évidence, votre corps le ressent, et vous en êtes peut-être plus ou moins conscient, et à ce moment-là, j'ai ressenti un peu cette frustration et ce manque de confiance, de penser pourquoi cela existait. Et une question m'est venue à l'esprit : « seriez-vous capable de faire les mêmes choses sans ces substances ? Et l'existence même de cette question est quelque chose que je ne peux pas ignorer. 

La lumière ne peut-elle être obtenue que dans un contexte de légalité ?
Je pense que la lumière est avant ça, c'est ce qui permet d'éliminer le cannabis et tout ça, parce que le cannabis c'est ce que c'est et il faut essayer de faire prendre conscience aux enfants de leurs choix. Ce n'est pas seulement important, je ne pense pas que ce soit une information intellectuellement honnête de dire aux enfants que la drogue est mauvaise. Premièrement, je n'aime pas parler de drogues, j'aime parler de substances, parce que parler de drogues est une vision très réductrice. Mais ne pas dire aux gens que les drogues sont mauvaises, c'est comme couvrir le soleil avec un tamis, c'est comme dire que les drogues sont bonnes, mais on ne peut pas dire que les substances peuvent aussi être bonnes. Si nous ne le disons pas à nos enfants, nous sommes condescendants, nous pensons qu'ils n'ont pas l'intelligence de penser à leur place. Je n'expérimente pas avec les enfants, je suis très prudent et je suis beaucoup plus conservateur que je ne le voudrais, mais je respecte mon ignorance. Il y a un principe de base que j'aime suivre, c'est : si j'ai honte de moi, ils le seront aussi, si j'ai confiance en moi, ils le seront aussi Et je veux qu'ils réalisent que quand ça viendra aux drogues plus dures, comme la cocaïne, il faut expliquer pourquoi cette drogue est dangereuse, mais en même temps je ne peux pas… s'ils sont curieux et commencent à me poser des questions, je finirai par devoir parler du problème de trait , par exemple. La trace fait partie intégrante du commerce des substances et nous continuons. Il y a aussi la falsification du cannabis et personne ne vous dit quand vous commencez à parler de certaines choses aux enfants. C'est vous qui devez comprendre et je pense que cela a beaucoup à voir avec le fait de connaître les gens et de connaître vos enfants, de les traiter comme des gens qui réfléchissent et d'évaluer s'ils ont réellement cette curiosité et ce désir de vérité.

Mais tout le monde n'a pas de parents comme nous, qui ont une attitude plus ouverte vis-à-vis de la drogue. Autrement dit, pour ceux qui n'ont pas de parents informés ou pour la société en général, croyez-vous que la légalisation du cannabis apporterait de meilleures relations entre les jeunes et les personnes toxicomanes ?
Je crois et comprends même ce que vous dites, mais les peurs de chacun, dans chaque circonstance sociale vécue, sont différentes. Une mère d'un enfant dans un quartier où la drogue est constamment va avoir d'autres types de problèmes et d'anticorps dans cette affaire. Alors, dans ce contexte je pense que oui, que la légalisation du cannabis contribue à une société plus équilibrée et si le cannabis est déjà là, c'est un fait : allons-nous couvrir le soleil avec un tamis ou allons-nous parler ? Si on veut parler, il faut parler des précautions à prendre, mais aussi du grand potentiel du cannabis à tous les niveaux. Nous ne pouvons pas oublier le potentiel social et économique du cannabis, qui est également un élément à prendre en compte. Ce n'est pas seulement que les gens sont plus informés parmi les gens pour avoir une attitude plus bénéfique, mais aussi faire pression sur les gouvernements vers une réalité qui, souvent, soit par intervention ou omission, contribue à stigmatiser ou à vivre dans l'ombre. D'autre part, nous ne pouvons pas oublier que nous avons eu près d'un siècle d'interdiction et de lavage de cerveau et que les gens n'ont pas les informations qu'ils devraient avoir. Il faudra du temps pour que les personnes, qui ont toujours grandi en entendant que le cannabis était une drogue et qu'il entraîne la consommation d'autres substances, se rendent compte que le cannabis est une plante au potentiel médicinal et qu'elle est utilisée depuis des milliers d'années. .

Photo: Pedro Nascimento

Quelle est votre relation avec le cannabis d'un point de vue professionnel et créatif ?
J'ai une relation avec le cannabis comme toute autre relation et cela touche aussi à la question de l'idéalisme. Personne ne va à un mariage en pensant qu'il va échouer, n'est-ce pas ? C'est une relation dynamique et quand je dis mariages, je veux dire relations humaines, et ma relation avec le cannabis n'est pas terminée, cette relation change avec moi. Quand j'ai essayé le cannabis, ma réaction a été : « Où pouvez-vous acheter ça ? Je veux avoir ça pour le reste de ma vie !" La même chose m'est arrivée avec le sexe et d'autres choses, bien sûr, mais nous sommes des enfants et puis vous commencez à réaliser qu'il y a aussi du mauvais sexe. Pourtant, tout va des moments où je voulais me réfugier là-dedans, ce que je n'aurais peut-être pas dû, à des moments où ça m'a servi de passeport rapide vers une aliénation difficile, centrée sur le monde. Lorsque j'utilise du cannabis pour créer, j'aime le voir comme un outil que la nature me donne pour ouvrir les portes de la perception, c'est-à-dire pour aller ailleurs avec l'esprit, ce que je ne pourrais pas faire autrement. Ce sont des expériences que vous faites avec vous-même et dont vous tirez vos conclusions. Et il y a eu des moments où je dois aussi dire que je m'en sortais plutôt mal avec le cannabis. Les gens n'ont pas tous les mêmes réactions et ils doivent apprendre à se connaître au point de comprendre ce que chaque substance fait en elle-même. Et moi qui suis assez compliqué dans ma tête, je suis sujet aux vers, je me suis aussi rendu compte que la surconsommation de cannabis augmentait le ver et créait un déséquilibre entre le ver et les fleurons. Ensuite, j'ai réalisé qu'en fait je devrais équilibrer cette consommation si je voulais le faire, et je pense que c'est la question : si vous voulez que cette substance fasse partie de votre vie, respectez-la et intégrez-la dans votre vie. Et je ne vous dirai pas que j'y suis déjà parvenu, mais je pousse toujours et j'ai fait d'énormes progrès, parce que je voulais que le cannabis soit une partie bénigne de ma vie et en tirer le meilleur parti.  

Le cannabis lui-même a également beaucoup changé, quand vous aviez 16 ans, il avait certainement des niveaux de THC beaucoup plus bas qu'aujourd'hui. Vous remarquez que le cannabis est plus fort ou que vous avez moins de tolérance ? Et avez-vous déjà pratiqué l'auto-culture comme une forme de désobéissance civile ?
C'est dans ces choses-là que réside toujours mon doute, s'il est plus fort ou si c'est moi qui ai le moins de tolérance, mais de toute façon, le sentiment empirique que j'ai, c'est que c'est plus fort aujourd'hui. En ce qui concerne l'auto-culture, peu d'années après que je l'ai essayé, il y avait un ami qui m'a donné environ 20 graines angolaises et je n'avais jamais pensé à les cultiver, mais j'ai lu un livre de Jack Herer - j'étais un peu vert sur tout ça chose - et j'ai décidé de les mettre dans le sol. Et ils ont tous grandi, ça ressemblait à un jardin d'enfants super harmonieux et joyeux. Ensuite, je les ai passés à la première classe et les ai mis dans des vases séparés. Et soudain, sans m'en rendre compte, le cinquième étage de ma maison de la Rua da Alegria à Porto avait 20 pieds d'herbe qui sentait partout ! Il y avait d'autres fois, des trucs de gamins. J'avais ça dans mon placard, à cette époque j'avais beaucoup d'amis et c'était une blague à la maison, on riait beaucoup et on était tous très heureux. C'est l'herbe qui m'a fait rire, mais bien sûr, avec le temps, j'ai commencé à avoir un peu plus de mal à rire. Il y a une facture à payer, mais imaginez ce qui nous nuit de ne pas avoir le contrôle sur la qualité.

Et comment garantissez-vous la qualité de ce que vous fumez ?
Relatif aux personnes qui s'y intéressent, essayant également de minimiser les dégâts. Bien sûr, c'est toujours avec les outils qui sont disponibles, vous n'avez pas de déco, mais vous cherchez ceux qui ont de l'auto-culture et qui ont un surplus pour aider leurs amis, si l'on peut dire. Et des gens qui me disent aussi « regarde, je pense vapoter parce que la fumée de tabac c'est mal ». Je ne peux pas, mais c'est vraiment cool. C'est beaucoup mieux, beaucoup plus propre. Il y a une communauté qui s'informe et qui essaie de minimiser les dégâts, oui.

Quelle est votre consommation actuelle de cannabis ? Fumez-vous tous les jours ?
Je suis divorcé, je suis une semaine avec mes enfants et une semaine sans. Quand je suis avec eux pendant la semaine, il est évident que mon attention redouble, tout ce que je fais à la maison a une influence sur eux et bientôt ma consommation d'herbe va complètement changer, bien sûr. Même dans la semaine où j'ai été sans eux, c'est le contraire qui s'est produit, c'est-à-dire « maintenant je n'ai plus de responsabilités, j'ai fait le travail, tout va bien, et maintenant : le monde ». Mais le plus drôle, c'est que cette semaine m'a aussi fait connaître le plaisir de l'autre côté, d'être lucide, sans défoncer. En ce moment, ma consommation est beaucoup plus consciente, car il ne s'agit plus seulement de moi, cela a à voir avec mes enfants, mes amis et cela a à voir avec ma participation sociale et avec l'engagement d'essayer d'être une personne plus utile . . Ce n'est même pas une meilleure personne, c'est une personne plus utile, et en tant que tel, vous essayez de surfer au milieu de toutes ces choses. Ma consommation a beaucoup baissé, mais elle a aussi pris de la valeur. 

Manel Cruz a été interviewée via Zoom toujours pendant le confinement, en février 2021, par João Carvalho et Laura Ramos

Dans votre processus de création, dans l'écriture de la musique, cela vous a-t-il aidé d'une manière ou d'une autre ?
Cela a dû aider et cela a dû nuire. Je me souviens bien de la fille que j'avais quand je dessinais pendant des heures, quand j'étais enfant et que j'étais ballot de dessin, il dessinait toujours avec un gros club. Avant, même sans savoir ce qu'était la masturbation, je dessinais des femmes nues. C'est-à-dire qu'il y a un high dans les outils que nous choisissons d'être une extension de notre cerveau. Et quand l'herbe arrive, elle remplit d'autres rôles, mais j'ai passé beaucoup de temps sans fumer. J'ai fait l'une des meilleures chansons sans fumer, mais j'ai aussi fait l'une des meilleures chansons sur le cannabis.

On pense, au sein de la communauté médicale, que l'usage récréatif du cannabis ne devrait se faire qu'à partir de 21 ans, car c'est l'âge où le cerveau vient de se former. Autrement dit, votre premier contact avec le cannabis – et le mien et celui de ma fille, qui je le sais a déjà essayé – continue de se dérouler dans un contexte d'illégalité, dans le sens où vous n'avez pas l'âge minimum pour le faire. Avez-vous déjà pensé à cela?
Oui, j'y avais déjà pensé et attention que ce sont toujours des expériences empiriques. Je l'ai ressenti dans ma peau et j'ai fait ce constat social, dans le sens où cela améliore quel que soit votre état d'esprit. En d'autres termes, c'est pourquoi, quand j'ai besoin de certaines choses, je ne fume pas. Mais je pense aussi que si mes parents m'avaient dit "attends jusqu'à 20 ans" - et je ne les blâme pas pour cela, car mes parents ont fait de leur mieux - je ne doute pas que j'aurais attendu jusqu'à 20 ans. pensé, "oh mec, quand j'aurai 20 ans, je pourrai". Mais comme l'information n'a jamais été l'essayer, que c'est le diable, j'ai essayé avant 20 ! (rires) Je crois donc que les enfants sont intelligents, sinon plus intelligents que nous, ils n'ont pas notre expérience, et je pense que c'est là que les quotas entrent en jeu, car nous pouvons transmettre quelque chose de notre expérience. J'aime parler de ces choses avec mes enfants et sentir que dès qu'ils seront confrontés à cette situation, ils me parleront sans crainte. C'était cool de dire aux enfants : « Écoutez, je ne vais rien vous dire sur la question de savoir si vous devriez l'essayer ou non, mais ma suggestion est que vous l'essayiez quand vous aurez atteint l'âge mental, quand vous aurez envie de 'allez consommer consciemment. Et c'est parce que vous voulez et savez ce que les choses signifient, pas à des moments où vous avez encore besoin de demander à votre père ce que sont les choses.

Peux-tu nous en dire un peu plus sur ta première expérience cannabique ?
J'étais à Gafanha da Nazaré, chez un grand ami, avec les Ornatos, encore de très petits enfants, jouant des groupes. Et ce fut de merveilleuses vacances, que je garde en mémoire, en faisant des pâtes au thon, en jouant, en riant et en jouant. Et dans ce contexte, quelqu'un est apparu et c'était tout, comment cela aurait-il pu être autre chose. Nous avons commencé à boire les boissons que le père de famille avait dans la cave et c'était une énorme blague. C'était, avant cela, le cannabis n'était qu'un autre élément qui entrait.

Puis, dans l'évolution de votre consommation, y a-t-il eu des moments où vous avez senti que fumer du cannabis n'était pas bon pour vous ?
Oui, ces petits vers, la manie de la persécution, penser que le monde entier est contre vous, que vous êtes méga-compliqué parce que vous l'obtenez toujours… il semble que vous ayez toujours quelqu'un d'autre ici… qu'elle existe déjà, avant le cannabis ( des rires). Mais vous avez toujours quelqu'un qui vous dit « et alors ? Ça y est? est-ce?" comme le pic, mais le fait est que cette personne peut être un de vos amis ou ne pas l'être, n'est-ce pas ? C'est vous, au fond, qui êtes contre vous, mais le problème que nous donnent parfois ces substances, c'est cette idée schizophrénique qu'on est surveillé, parce que ça nous affaiblit d'une certaine manière, ce qui n'est pas forcément mauvais. Nous devons voir avec qui et dans quel environnement vous les consommerez, car vous devez être protégé. Ces substances vous affaiblissent et, lorsque vous êtes exposé, vous pouvez soit être protégé par un ami qui est là, soit il peut y avoir quelqu'un qui en profite pour exercer un autre type de caractéristiques de la nature humaine qui ne sont pas si constructives. Et la plupart du temps, tout ce que vous ressentez n'est pas un mensonge, vous lui avez juste donné un grossissement que vous ne ressentiriez pas si vous n'étiez pas dans cet état. Vous le prendriez même mieux, mais les jeunes ont construit beaucoup moins de défenses, moins d'alarmes. J'ai maintenant mes schémas, vous commencez à avoir ces alarmes et vous paniquez moins facilement. Mais il ne s'agit pas que de la personne, il s'agit aussi de la qualité de ce qu'on peut trouver, qui est souvent contaminé sans savoir quoi, sans savoir quel taux de THC il a, et je pense qu'avec la légalisation, avec plus d'information et plus de réduction des risques programmes, la consommation peut être beaucoup plus informée et plus sûre.

Dans le cadre de la légalité, vous pouvez avoir au guichet d'un café ou d'un club social une vitrine où vous avez de l'herbe avec plus ou moins de THC et ainsi de suite, donc je pense que, plus ou moins d'année, les choses seront différentes. Peut-être que nos enfants passeront encore leur adolescence dans l'illégalité, mais sûrement que nos petits-enfants auront déjà du cannabis accessible dans un autre registre, non ?
Exactement João, et je pense que toute la stigmatisation est très importante dans cette équation, c'est-à-dire que je sais que, même si je la pulvérise déjà un peu, je ne peux rien faire contre la stigmatisation. Il y aura encore beaucoup de gens qui, s'ils voient mon témoignage, réduiront tout à me traiter de toxicomane, et cette question de la stigmatisation est très importante.

Pensez-vous que cela arrive encore? En tant que musicien et personnage public, vous ne bénéficiez pas d'une petite remise, car vous êtes un homme à succès ?
Oui, j'ai une réduction. J'ai une remise très condescendante, ce qui m'énerve, car moi aussi j'ai des préjugés. Il est évident que les préjugés sont présents chez tout le monde, de différentes manières, de manière plus passive pour certains – et je crois que c'est mon cas. Il m'est possible de regarder une personne et, même si je ne fais pas ce montage intellectuel, que je pense moi-même, pour moi, je le regarde fumer des joints et penser "ce mec ne fume que de la merde, il est confus aussi". Ce mécanisme mental est en chacun. L'importance de cette interview imprimée dans un magazine, même si les magazines physiques sont en voie de disparition, c'est que dans les kiosques il y a une publication dans laquelle vous apparaissez, qui a aussi la feuille et que cette information est transmise à la société. Et je suis conscient de mon rôle, du bon côté d'être une personnalité publique, mais aussi du fait que j'ai ce pouvoir, qui vous donne une responsabilité. C'est pourquoi heureusement il y a des gens comme vous qui font cet effort, pour quelque chose qui est d'intérêt commun. C'est une responsabilité et je vous en remercie également.