Ben Dronkers : « Le cannabis est pour les gens et tout le monde devrait pouvoir le cultiver »

Le plus grand collecteur de graines de cannabis au monde a été arrêté tant de fois qu'il en a perdu le compte. Ben Dronkers, 73 ans, est né à Rotterdam, aux Pays-Bas, et a construit la plus grande banque de graines de cannabis au monde : Sensi Seeds. Rebelle depuis l'enfance, Ben a commencé à fumer du cannabis et l'a tellement aimé qu'il a voulu savoir comment le cultiver. Sa curiosité et sa passion pour la plante l'amèneront éventuellement à découvrir les bienfaits pour la santé des cultures ancestrales et l'importance de préserver les graines et les différentes génétiques. 

En 1963, Ben Dronkers rejoint la marine marchande, chez Holland America Lines, ce qui lui donnera la possibilité de visiter de nombreux pays différents, à une époque où tout était très différent et, surtout, inaccessible. Il a commencé par collecter des génétiques d'Asie, d'Inde et du Moyen-Orient, tout en recherchant des vêtements en chanvre. 

Ben Dronkers en Afghanistan dans les années 70. Photo : DR

Philanthrope et fondateur du Museum of Hemp, Hashish and Marijuana, sans oublier plusieurs autres entreprises liées au chanvre, comme HempFlax, Ben Dronkers est aujourd'hui une figure incontournable dans le monde du cannabis. Il vit actuellement en Malaisie, mais est conscient du scénario de légalisation internationale. Il dit sans ambages que les politiciens sont « corrompus et stupides » et que la politique en Europe est comme des « spaghettis ».  

Nous l'avons rencontré à l'ICBC - International Cannabis Business Conference - à Berlin et avons fait la connaissance de ce génie simple et sympathique, pas du tout égocentrique, altruiste et avec un cœur à la taille de l'empire qu'il a créé. Il nous a offert le livre « Weed of Wonder », bible des trésors et raretés du musée et de l'histoire du cannabis, et il nous a confié qu'il pensait passer ses vacances au Portugal, où il n'a « malheureusement » une fois.

Ben est un mythe, un vrai pionnier du cannabis…
Oui, mais j'ai été aidé par beaucoup de gens. (rire)

J'imagine que oui, mais c'est Ben qui a commencé toute une histoire avec les graines de cannabis et la génétique et ça a été un assez long voyage. Aimeriez-vous résumer un peu votre vie à ce jour ?
Tout d'abord, j'étais un fumeur. J'aime le cannabis. Alors j'ai pensé "Où est-ce qu'ils l'obtiennent? Comment font-ils?". J'étais curieux et je suis allé dans les pays où ils les cultivent, avant même de récolter les graines. Et puis j'ai réalisé que les graines sont numéro un sur l'échelle d'importance, parce qu'un ami et moi avons essayé de les faire vivre en Hollande. Personne n'a fait cela. Alors on a essayé et ça a marché. L'herbe n'était pas très bonne à fumer, mais la passion était là, à regarder la plante grandir et s'épanouir, alors nous avons continué. J'ai déjà voyagé au Pakistan, en Inde et dans ces endroits, mais j'ai commencé à le faire plus souvent et à ramener les graines. J'ai collecté des graines du monde entier et quand nous les avons cultivées, c'était une bonne chose. Et puis j'ai appris à croiser la génétique. C'est comme ça que tout a commencé.

Comment s'est passée cette première aventure, alors que le cannabis était encore totalement illégal ?
J'ai été arrêté plusieurs fois, peut-être 80, dont 16 en prison. J'oublie combien de fois en prison, mais c'était presque toujours un court laps de temps… J'ai eu de la chance ! C'est alors que j'ai découvert la loi qui dit que les graines doivent être légales. Je suis allé voir un avocat et j'ai dit : « Hé, je pense que les graines devraient être légales parce qu'elles sont exemptées en vertu de l'article 3... » Et il a dit : « Je pense que tu as raison ! Alors j'ai commencé à cultiver des graines légales, parce que je suis allé à la police, je suis allé au département de l'agriculture et j'ai dit : « Je vais cultiver des graines de chanvre. Et ils ont juste ri et ont dit "Mais personne ne fait ça". Et j'ai commencé et je l'ai fait, totalement cool. Alors, j'ai commencé à vendre mes graines à Amsterdam, dans un petit magasin – Sensi Seeds, qui est toujours là, et ça a été un succès. Les gens venaient du monde entier, surtout d'Amérique, parce qu'en Amérique ils aimaient cultiver, mais la génétique n'était pas là. Puis Sensi Seeds est devenu célèbre et nous nous entendions vraiment très bien. Mais j'étais aussi intéressé par l'histoire. Et avec des gens célèbres comme Jack Herer, Ed Rosenthal, beaucoup, beaucoup de gens dans le domaine scientifique, David Watson, Robert Clark... se produisaient. 

Quand j'ai commencé, j'étais le diable, le trafiquant de drogue qui voulait faire planer tout le monde et rendre tout le monde accro.

Et où il fondera plus tard le premier Musée du Chanvre, du Haschisch et de la Marijuana…
Avec le musée et les graines nous avons fait beaucoup d'argent et notre passion est avec la plante. Dans l'histoire du musée, le chanvre était un produit très important. J'ai investi tout mon argent dans le chanvre pendant 27 ans, mais nous avons perdu de l'argent sur le chanvre. Maintenant, nous nous en sortons bien et nous avons de beaux matériaux comme l'isolation. C'est incroyable, car cette isolation ne sert pas seulement à empêcher le froid d'entrer, mais aussi à empêcher la chaleur d'entrer. Par conséquent, pour les pays chauds, cette isolation est encore meilleure qu'en Europe, mais en Europe, elle fonctionne de la même manière que la fibre de verre et la laine de roche. Et ce sont des choses terribles, car la fibre de verre est polluante. L'énergie nécessaire pour le transformer est également immense, donc les gens devraient investir dans l'isolation en chanvre, ce qui est formidable. Vous pouvez avoir un bébé allongé là-bas et vous ne le faites pas avec de la fibre de verre ou de la fibre de roche. J'essaie de me développer autant que possible avec le chanvre et ça marche bien, mais nous avons encore besoin de plus de clients qui achètent du chanvre. Est-il très difficile de percer sur le marché ou est-ce toujours à propos de notre groupe – « Les ivrognes sont du cannabis »… Ici, à ce salon (ICBC Berlin), tout tourne autour des affaires. Il ne s'agit pas de cultiver une plante, il s'agit de faire fructifier de l'argent. Donc, je ne me sens pas très à l'aise ici, mais… il y a aussi l'avenir, nous avons besoin de l'industrie. Depuis que j'ai commencé, jusqu'à maintenant, c'est devenu une belle industrie et le développement est incroyable. Beaucoup de gens trouvent des emplois et travaillent avec du cannabis. Pour moi, c'est la chose la plus importante, tant que le cannabis est pour les gens, car c'est un bien social et culturel. Cette usine nous appartient à tous, pas seulement aux grandes entreprises. Monsanto ou n'importe qui d'autre qui dit "C'est mon usine maintenant". Non! Le cannabis est pour les gens et tout le monde devrait pouvoir le cultiver, fumer, peu importe, il doit y avoir la liberté dans le cannabis. C'est plus ou moins ma scène. Et on y est presque... pas encore, mais... je croyais qu'on y était presque il y a 40 ans environ, mais... (rires)

Nous sommes déjà plus proches qu'à ses débuts, dans les années 70.
Oui, soixante-dix ans.

En plus de Sensi Seeds et du Musée, Ben collectionne également des raretés liées au cannabis.
J'avais aussi des amis venus à Amsterdam qui échangeaient des informations et chaque semaine il y avait quelque chose de nouveau sur le cannabis. Et maintenant, il y a encore quelque chose de nouveau chaque semaine, si vous regardez autour de vous, la technologie et l'innovation des choses sont formidables. Et le développement dans le secteur médical, dans le chanvre et tout le reste, bientôt le monde entier le saura. Certaines personnes sont encore sceptiques « Oh, cannabis… », mais bientôt tout le monde se retournera et dira : « Hé, cette plante est l'amie de l'humanité, pas une ennemie. « Et j'ai toujours dit ça.

Bien que vous ayez commencé à travailler dans ce domaine il y a de nombreuses années et que vous soyez l'une des personnes les plus expérimentées avec le cannabis, pensez-vous que vous avez encore beaucoup à apprendre de cette plante ?
Oh, l'apprentissage ne s'arrête jamais ! Et, avec cette plante, ce n'est que le début, je pense. Médicalement, quand j'ai commencé avec le chanvre - la première entreprise de chanvre en Hollande et en Europe depuis longtemps, il n'y avait que quelques entreprises amies fabriquant du papier biblique, du papier de chanvre et très peu, mais maintenant nous sommes le plus grand producteur de CBD de Hollande. Nous produisons du chanvre pour l'industrie automobile, même pour la Tesla d'Elon Musk, et c'est aussi très intéressant.

Composants de voiture ?
Oui. Et nous le faisons depuis longtemps pour Mercedes, BMW et même Bugatti, qui recevaient de nous des fibres pour leurs voitures. Et ce n'est pas seulement 100 kg, il y a déjà eu une voiture entièrement faite de chanvre, comme Henry Ford l'a fait en 1928, donc cela ne fait aucun doute. Si nous devons arrêter d'abattre des arbres et d'utiliser des combustibles fossiles, il n'y a qu'une seule plante durable qui peut résoudre bon nombre de ces problèmes. Nous fabriquons du plastique à partir de chanvre, de bois, de maisons, de ciment, d'isolant, de nourriture, de superaliments avec oméga 3 et 6, de carburant. Bientôt il n'y aura plus autant de nourriture et le chanvre est un super aliment, pas d'insecticides, pas de pesticides.

Je pense que le monde a besoin de plus de rebelles, surtout dans la haute société.

Selon vous, qu'est-ce qui empêche le chanvre d'être utilisé plus universellement ?
Eh bien, ce n'est pas comme cultiver du cannabis. Si vous le placez dans votre jardin ou dans votre chambre avec une bonne lumière et que vous lui donnez de l'eau, vous cultivez du cannabis. Le chanvre est une vraie chose industrielle, vous savez ? Cela complique donc la tâche à tout le monde. Beaucoup de gens veulent se lancer et je leur dis souvent « ne le fais pas, car c'est long et il faut beaucoup d'argent ». Et nous y investissons tout le temps l'argent de Sensi Seeds, mais sinon ce serait presque impossible. Et maintenant, regardez, en Amérique, il y a déjà de grandes entreprises. Ils ont commencé et ils ont besoin d'apprendre, ils ont encore besoin d'apprendre. Mais ça vient, ça doit être industriel.

Ben a commencé avec Sensi Seeds, mais maintenant il a de nombreuses entreprises, principalement du chanvre.
Eh bien, nous avons de nombreuses entreprises. Nous avons Hempflax, bien sûr, ThermoHanf isolément… nous avons fait des recherches, nous avons plus d'un millier de variétés, donc c'est beaucoup de travail et cela coûte beaucoup d'argent pour les entretenir. Nous avons les musées, bien sûr, Barcelone, Amsterdam. Et quoi d'autre? Beaucoup d'entreprises je suppose. (rire)

C'est le groupe Dronkers.
Ils l'appellent maintenant "Dronkers Group" et je dois encore m'y habituer. Je n'aime pas ça, pour être honnête. 

Porquê?
Il ne s'agit pas de moi ! C'est à propos du cannabis, tu sais ? (rires) Ce n'est pas moi. C'est la plante.

Je vois qu'il est altruiste et pas du tout égocentrique, car il a tout de suite commencé cette interview en disant "Je ne l'ai pas fait seul", mais la vérité est que, si ce n'était pas pour Ben, rien de tout cela ne serait exister. Alors certainement Ben a joué un rôle important.
Quand j'étais enfant, j'étais un vrai rebelle et ils ne voulaient pas de moi dans la classe, j'étais toujours dehors. Alors je suis un rebelle et je le resterai. J'aime ça. ET Je pense que le monde a besoin de plus de rebelles, surtout dans la haute société maintenant : les directeurs de banque, les politiciens, ils ont besoin de devenir un peu plus rebelles, surtout avec le cannabis, mais je pense que ça viendra bientôt.

Comment voyez-vous l'avenir de l'Europe en termes de légalisation ?
En Hollande, nous avons un gouvernement, l'Allemagne a un gouvernement, le Portugal a un gouvernement… nous sommes tous européens, mais nos gouvernements n'ont rien à dire. Bruxelles est le patron maintenant. Les gens ne le savent pas. Donc, s'il doit arriver quelque chose au cannabis, cela doit venir de Bruxelles. La loi écrit même sur les plantes ornementales, également sur le chanvre, qui ne devraient pas être légales. Nous les combattons donc. Nous sommes au milieu d'un combat juridique et j'espère que nous gagnerons. Nous devons gagner. Et je pense qu'ils savent déjà que, parce que les gouvernements essaient de trouver un moyen de le faire et que la Hollande le fait comme ça, le Portugal le fait comme ça... Le Portugal le fait très bien, je pense que c'est très bien. L'Allemagne est terrible, même les graines sont dopes ici. C'est fou. Par conséquent, tous les pays ont leurs lois, mais la Commission européenne doit les légaliser. Et je pense, surtout après la Thaïlande, où tout est maintenant totalement légal, "le chat est sorti du sac" comme on dit, vous savez ? Ils ne peuvent pas le remettre dans le sac. Et aujourd'hui, toute l'innovation ou les grandes entreprises et les marchés boursiers en Amérique, au Canada, sont des milliards de folie. Ils lèvent des millions et des millions d'impôts. Le Colorado a moins de crimes, moins de fusillades, moins de tout...

Moins de consommation de cannabis et d’alcool…
Surtout l'alcool aussi. Le crime est en sommeil, les impôts arrivent et ils les utilisent pour financer les écoles et les hôpitaux. N'est-ce pas beau ?

C'est incroyable. Alors si vous étiez un gouvernement et que vous pouviez décider, quel serait le scénario idéal ?
Eh bien, je Je ne pense pas que ce soit idéal d'être un politicien parce qu'ils sont tous corrompus ou stupides. Qu'est-ce que c'est? Sont-ils stupides ou corrompus ? Ils sont muets. Non, ils savent. Ils savent qu'il est absurde de garder le cannabis illégal. Eux-mêmes fumaient quand ils étaient jeunes et maintenant ils disent que c'est terrible. Ils sont corrompus. Je ne pense à rien d'autre... Je viens de vous donner un livre - Weed of Wonder - et je l'ai donné à tous les politiciens en Hollande, à Bruxelles... J'ai offert plus de deux mille livres et nous avons eu une réaction de un très petit parti chrétien et quelques journalistes. Personne! Alors pourquoi? Qu'est-ce que c'est? C'est un système qui n'est pas un accident, car quoi qu'on fasse, les journalistes ne sont jamais venus. Dans mon musée à Amsterdam, en 30 ans, il y a eu un journaliste ou deux, si on ne compte pas les journalistes du cannabis, tu sais ? Du reste, rien et se passe toujours la même chose. Donc je ne sais pas... quelque chose ne va pas ici.

Je ne suis pas accro. J'aime fumer. Je ne connais personne accro au cannabis.

Que pensez-vous qu'il se passe ? Est-ce un manque d'intérêt ? Est-ce de la stigmatisation ? Qu'est-ce qu'il serait?
Une fois, j'ai dit aux journalistes - il y avait une dizaine de journalistes dans la salle et j'étais l'un des orateurs - qu'on n'avait pas le droit d'écrire quoi que ce soit sur le cannabis et plus tard, un journaliste est venu d'un journal célèbre aux Pays-Bas et a dit : "Oui, Ben, tu as raison. On peut écrire sur le cannabis si ce n'est pas bon. Si nous écrivons une chose positive, ils ne la publient pas ». C'est du boycott, c'est de la censure, n'est-ce pas ?

Droite! Et avez-vous vu des changements depuis que vous avez commencé ?
Quand j'ai commencé, j'étais le diable, le trafiquant de drogue qui voulait faire planer tout le monde et rendre tout le monde accro. Eh bien, ils avaient raison sur un point : je voulais vraiment que tout le monde se défonce ! Alors nous aurions un monde meilleur, sans guerre, vous savez ?

Mais ils ne deviendraient pas accros ! (rire)
Non! (rires) Je ne suis pas accro. J'aime fumer. Je ne connais personne accro au cannabis. Ils y sont habitués, comme les gens qui ont l'habitude de boire une bière. Vous buvez juste une bière de temps en temps, personne ne meurt du cannabis. Personne! Mais beaucoup de gens meurent du tabac ou de l'alcool et même de la nourriture de merde qu'ils mangent dans franchisage des hamburgers et tout le reste… les supermarchés sont pleins de merde, ils autorisent tous le cancer, même maintenant, ça cause le cancer, mais « juste un peu ça va, non ? Et le cannabis n'est pas dangereux du tout, il n'y a rien de mal à cela.

En ce qui concerne le chanvre, l'Union européenne, par exemple, a maintenant une page spécifique pour le chanvre, où elle indique qu'il s'agit d'une culture durable. L'ONU a dit que nous devrions utiliser plus de chanvre, car cela aidera à sauver la planète…
Où as-tu vu ça ?

Eh bien, la Commission européenne a publié une page spécifique sur le chanvre.
Je ne l'ai pas vu. Peux-tu me l'envoyer?

Bien sûr, je vous l'enverrai tout de suite, ne vous inquiétez pas. Comment voyez-vous l'industrie du chanvre dans un avenir proche ? Pensez-vous que cela arrivera vraiment ? Car au Portugal, par exemple, il y a encore beaucoup de préjugés, même sur le chanvre, qui était auparavant autorisé. Avant, les graines européennes certifiées pouvaient être cultivées et maintenant ils ont publié une loi interdisant les fleurs, seules les graines et les fibres peuvent être produites.
Oui, comme je l'ai dit dans mon discours, les politiciens en Europe sont comme des "spaghettis". Ici en Allemagne, les graines sont bonnes. Il n'y a pas de THC. Il n'y a rien dedans, mais ils disent qu'ils sont dopés. Et au Luxembourg, on dit « non, il faut le légaliser ». Les Pays-Bas disent "nous expérimentons des coffee-shops pour qu'ils n'aient plus besoin d'acheter des graines illégalement". Vous voyez, l'Europe c'est comme des « spaghettis ».

Et que savez-vous du Portugal ?
J'ai adoré quand le Portugal a changé la loi et que tout est devenu beaucoup mieux là-bas. J'aime ça.

La dépénalisation ?
Oui. C'était vraiment incroyable pour moi et, à ma grande honte, je ne suis jamais allé au Portugal. Oh oui, juste une fois, pour un match de foot. Quelqu'un m'a invité. Je ne suis pas vraiment un maniaque du football.

A Lisbonne ?
A Porto, je pense… J'y ai passé deux jours et j'ai adoré, mais j'aimerais y retourner. Je prévois des vacances, en fait.

Travaillons alors pour vous emmener au Portugal !
Je le ferais, oui.

D'accord! Merci beaucoup Ben.
De rien.